Cad mad, ¿en qué consiste el oráculo que utilizas en tu religión?¿Puedes descibir en forma sintética tus conceptos acerca de la Divinidad?
Gracias por tu respuesta.
Saludos,
Pepe Grillo
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yo no tengo conceptos sobre la divinidad, digamos que se dice en la religion yoruba, que los dioses, es politeista, habitaron la tierra despues de que la crearon, luego murieron, y regresaron a su estado divino, en suma eran dioses, se hicieron hombres para convivir con los primeros pobladores y ayudarles y enseñrles y luego regresaron a la tierra de ifa la tierra de los dioses.
cada uno d elos que vino se encargo de algo en especial, de el agua de los rios, de el mar, de las montañas, de el aire, de el fuego, de la caza, de el hierro, de las plantas y las medicinas. etc.
cada deidad es hija de una principal llamada olofim, u olofi, tiene un hermano menor que es el encargado d evelar por loshumanos, que se llama orula u orumila, olofim no esta cerca d ela tierra el esta en su mundo el mundo de ifa, hay muchos mas dioses, esta obatala el dios d ela justicia y que cuida las cabezas de los seres humanos, elegua dios de los caminos, abre y cierra laspuertas y las vias, es el mensagero d elos dioses, chango o shango dios del fuego el rayo, la luz, ogum dios del hierro, oshosi dios d ela cazeria es un guerrero, yemaya diosa del mar, oshum diosa d elos rios, etc, cada deidad tiene su ceremonia y sus ofrendas.
para hablar con algo d elogica, y de sentido comun que no es facil cuando se habla de religiones, podemos decir que cada dios reprecenta una forma de energia,o de fuerza, el conjunto de dioses serian las fuerzas y energias que hacen que el universo todo se mueva, se expanda, cresca, produjo el big ban, inicializo la evolucion, creo la vida en esa celula que luego pensando pensando se hizo criatura, ( palabras de ernesto cardenal) esas energias son las que mantiene el universo en constante cambio.
se puede hablar de la religion yoruba desde el lenguaje de los orishas, o con palabras modernas, se puede actualizar los conceptos, los orishas seran los mismos.
el tema es largo, alguna pregunta mas con gusto si puedo la respondo. cad mad omo osaim.
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> yo no tengo conceptos sobre la divinidad, digamos que se dice en la religion yoruba, que los dioses, es politeista, habitaron la tierra despues de que la crearon, luego murieron, y regresaron a su estado divino, en suma eran dioses, se hicieron hombres para convivir con los primeros pobladores y ayudarles y enseñrles y luego regresaron a la tierra de ifa la tierra de los dioses.
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> cada uno d elos que vino se encargo de algo en especial, de el agua de los rios, de el mar, de las montañas, de el aire, de el fuego, de la caza, de el hierro, de las plantas y las medicinas. etc.
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> cada deidad es hija de una principal llamada olofim, u olofi, tiene un hermano menor que es el encargado d evelar por loshumanos, que se llama orula u orumila, olofim no esta cerca d ela tierra el esta en su mundo el mundo de ifa, hay muchos mas dioses, esta obatala el dios d ela justicia y que cuida las cabezas de los seres humanos, elegua dios de los caminos, abre y cierra laspuertas y las vias, es el mensagero d elos dioses, chango o shango dios del fuego el rayo, la luz, ogum dios del hierro, oshosi dios d ela cazeria es un guerrero, yemaya diosa del mar, oshum diosa d elos rios, etc, cada deidad tiene su ceremonia y sus ofrendas.
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> para hablar con algo d elogica, y de sentido comun que no es facil cuando se habla de religiones, podemos decir que cada dios reprecenta una forma de energia,o de fuerza, el conjunto de dioses serian las fuerzas y energias que hacen que el universo todo se mueva, se expanda, cresca, produjo el big ban, inicializo la evolucion, creo la vida en esa celula que luego pensando pensando se hizo criatura, ( palabras de ernesto cardenal) esas energias son las que mantiene el universo en constante cambio.
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> se puede hablar de la religion yoruba desde el lenguaje de los orishas, o con palabras modernas, se puede actualizar los conceptos, los orishas seran los mismos.
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> el tema es largo, alguna pregunta mas con gusto si puedo la respondo. cad mad omo osaim.
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Ahora si que se que eres un maestro.
No entiendo nada de lo que dices, pero lo intuyo lo intuyo lo intuyo.
Mis respetos, sinceramente. Es la primera vez en este foro que percibo una inteligencia (aparte de la mia jeje) superior. Y no es coña.
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> > yo no tengo conceptos sobre la divinidad, digamos lo que se dice en la religion yoruba, que los dioses,( es politeista), habitaron la tierra despues de que la crearon, luego murieron, y regresaron a su estado divino, en suma eran dioses, se hicieron hombres para convivir con los primeros pobladores y ayudarles y enseñarles y luego regresaron a la tierra de ifa la tierra de los dioses.
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> > cada uno de los que vino se encargo de algo en especial, de el agua de los rios, de el mar, de las montañas, de el aire, de el fuego, de la caza, de el hierro, de las plantas y las medicinas. etc.
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> > cada deidad es hija de una principal llamada olofim, u olofi, tiene un hermano menor que es el encargado de velar por los humanos, que se llama orula u orumila, olofim no esta cerca de la tierra el esta en su mundo el mundo de ifa, hay muchos mas dioses, esta obatala el dios de la justicia y que cuida las cabezas de los seres humanos, elegua dios de los caminos, abre y cierra las puertas y las vias, es el mensagero de los dioses, chango o shango dios del fuego el rayo, la luz, ogum dios del hierro, oshosi dios de la cazeria es un guerrero, yemaya diosa del mar, oshum diosa de los rios, etc, cada deidad tiene su ceremonia y sus ofrendas.
> >
> > para hablar con algo de logica, y de sentido comun que no es facil cuando se habla de religiones, podemos decir que cada dios reprecenta una forma de energia,o de fuerza, el conjunto de dioses serian las fuerzas y energias que hacen que el universo todo se mueva, se expanda, cresca, produjo el big ban, inicializo la evolucion, creo la vida en esa celula que luego pensando pensando se hizo criatura, ( palabras de ernesto cardenal) esas energias son las que mantiene el universo en constante cambio.
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> > se puede hablar de la religion yoruba desde el lenguaje de los orishas, o con palabras modernas, se puede actualizar los conceptos, los orishas seran los mismos.
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> > el tema es largo, alguna pregunta mas con gusto si puedo la respondo. cad mad omo osaim.
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> Ahora si que se que eres un maestro.
> No entiendo nada de lo que dices, pero lo intuyo lo intuyo lo intuyo.
> Mis respetos, sinceramente. Es la primera vez en este foro que percibo una inteligencia (aparte de la mia jeje) superior. Y no es coña.
disculpa pero ahora soy yo el que no entiende, que es lo que no esta claro en mi texto?
te adelanto yo no soy ningun maestro, solo soy un simple sacerdote de los inferiores, mi camino es muy largo aun, yo apesar de tener 4 años consagrado me falta mucho por recorrer.
si hay algo que te pueda aclarar con gusto, pero porfavor no me llames maestro, que no lo soy.
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> Cad mad, ¿en qué consiste el oráculo que utilizas en tu religión?¿Puedes descibir en forma sintética tus conceptos acerca de la Divinidad?
>
> Gracias por tu respuesta.
>
> Saludos,
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> Pepe Grillo
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saludos pepe grillo: la religion yoruba tiene tres oraculos, cada uno pertenece a el camino especifico, digamos que en regla de osha ( uno de los caminos) se usan unos caracoles especiales, ademas de estar preparados son de una variedad especial, para poder usarlos el oficiante debe tener osha en leri ( orisha o deidad en la cabeza) esto significa que debe ser iniciado, bautizado, y se le asento, se le puso la deidad en su cabeza, es una ceremonia de 7 dias de duracion, al final el o la iniciada estaran vestidos d eblanco por un año, no podran fumar, ni tomar alcohol, si son solteros llevaran vida casta, luego de ese año conocido como yaborage, o de yabo, recien nacido/a, podran tirar los caracoles leerlos, y hacer consultaas y ceremonias.
el segundo camino es el de ifa, alla van los que los orishas selecionan para ser babalawos,en la inciciacion se sabe con el oraculo cual es el camino a seguior por el iniciado.
en esta via hay tres oraculos, dos son usados solo por los sacerdotes mayores o babalawos, significa; padre del secreto, esos oraculos solo los conocen los iniciados, yo no hablare de ellos, puesto que aun no soy babalawo, estoy en el camino.
los que tenemos lus fundamentos basicos de ifa y de osaim, somos llamados osainistas, sacerdotes de osaim, dios d elas hierbas, lasmedicinas, el cmapo, el monte, las plantas.
usamos un oraculo consistente en cuatro trozos de coco, de cascara de coco, en usa ceremonia lo usamos para preguntar sobre la persona a consultar.
hay muchas cosas de la religion que solo se pueden decir a los que ya han sido iniciados, pido disculpas por no poder se mas explicito.
un slaudo cadmad omo osaim.
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> > > yo no tengo conceptos sobre la divinidad, digamos lo que se dice en la religion yoruba, que los dioses,( es politeista), habitaron la tierra despues de que la crearon, luego murieron, y regresaron a su estado divino, en suma eran dioses, se hicieron hombres para convivir con los primeros pobladores y ayudarles y enseñarles y luego regresaron a la tierra de ifa la tierra de los dioses.
> > >
> > > cada uno de los que vino se encargo de algo en especial, de el agua de los rios, de el mar, de las montañas, de el aire, de el fuego, de la caza, de el hierro, de las plantas y las medicinas. etc.
> > >
> > > cada deidad es hija de una principal llamada olofim, u olofi, tiene un hermano menor que es el encargado de velar por los humanos, que se llama orula u orumila, olofim no esta cerca de la tierra el esta en su mundo el mundo de ifa, hay muchos mas dioses, esta obatala el dios de la justicia y que cuida las cabezas de los seres humanos, elegua dios de los caminos, abre y cierra las puertas y las vias, es el mensagero de los dioses, chango o shango dios del fuego el rayo, la luz, ogum dios del hierro, oshosi dios de la cazeria es un guerrero, yemaya diosa del mar, oshum diosa de los rios, etc, cada deidad tiene su ceremonia y sus ofrendas.
> > >
> > > para hablar con algo de logica, y de sentido comun que no es facil cuando se habla de religiones, podemos decir que cada dios reprecenta una forma de energia,o de fuerza, el conjunto de dioses serian las fuerzas y energias que hacen que el universo todo se mueva, se expanda, cresca, produjo el big ban, inicializo la evolucion, creo la vida en esa celula que luego pensando pensando se hizo criatura, ( palabras de ernesto cardenal) esas energias son las que mantiene el universo en constante cambio.
> > >
> > > se puede hablar de la religion yoruba desde el lenguaje de los orishas, o con palabras modernas, se puede actualizar los conceptos, los orishas seran los mismos.
> > >
> > > el tema es largo, alguna pregunta mas con gusto si puedo la respondo. cad mad omo osaim.
> >
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> > Ahora si que se que eres un maestro.
> > No entiendo nada de lo que dices, pero lo intuyo lo intuyo lo intuyo.
> > Mis respetos, sinceramente. Es la primera vez en este foro que percibo una inteligencia (aparte de la mia jeje) superior. Y no es coña.
>
>
> disculpa pero ahora soy yo el que no entiende, que es lo que no esta claro en mi texto?
> te adelanto yo no soy ningun maestro, solo soy un simple sacerdote de los inferiores, mi camino es muy largo aun, yo apesar de tener 4 años consagrado me falta mucho por recorrer.
>
> si hay algo que te pueda aclarar con gusto, pero porfavor no me llames maestro, que no lo soy.
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A ver, empezaré por el final (de lo de castañeda ...)
Como eres tan cauto "digamos lo que se dice", claro, se dicen tantas cosas...
Ahora bien, supongamos que tu o yo, por arte de birlibirloque, fuesemos trasladados en el espacio y el tiempo al momento en el que los "dioses" estaban aquí
(como sabrás, cosas semejantes ocurren en nuestros tiempos, como es el caso reciente del primer contacto que una tribu de Nueva Guinea tiene con el "hombre blanco", del que habían oido hablar pero lo consideraban un espíritu, o como lo de Viracocha)y tu o yo (igual mejor yo que soy mas materialista)le pregunto a uno de esos "hombres-dioses":
¿Eres de la misma especie que yo? Es decir entre una hembra de de ....Claro, claro es como si un un delfin le dice a otro:"¿Oye estos monos que son? Delfines raros o que? Joder, porque como aguantan fuera del agua, oye.
Tenias que haber visto la cara del "hombre de color negro" de Nueva Guinea cuando el "hombre-dios le encendió una cerilla. Claro, claro, es como si le dijese: "Que passsa, tio, ¿nos fumamos un porrito, tio? o qué tronko, quieres una papelina"
No sigo porque ya ves...
En fin, cadmad, en mi cebolleta no cabe que alguien para explicar no se que cosas de no se hace cuanto tiempo, de no se que lugar, tenga que montar esa superestructura, que es indigerible, o te la cres o no te la crees, pero no puedes pedir que te aclaren las cosas, porque o te dicen que no estas preparado (o iniciado), o segun te explicando explicando las cosas cada vez es mas grande e indigerible la píldora.
Por mi formación, cultura, ambiente, etc., tengo verdaderos problemas para entender, comprender, asimilar lo que dices. hace unos meses leí un libro de un par de paleantropólogos españoles que participan en en el proyecto de Atapuerca (ARSUAGA, J.L. y MARTINEZ, I. (1998) "La Especie elegida" Ed. Temas de Hoy). Sinceramente, lo entendí, lo comprendí, hablan mi mismo idioma, "me dicen algo". ¿Podrias decir lo mismo, cadmad?
Yo te he llamado maestro por otra cosa, no quisiera que te lo tomes a mal, pero no tiene nada que ver con la religión, ni con misticismos, ni con nada de eso que pareces entender. Es otra cosa, es otra cosa, dificil de explicar.
Dentro de la naturaleza humana, creo hay una soberbia que sobrpasa a todas las demás, y es la de los humildes por convicción (no los humildes por necesidad). Tarde o temprano acaban siendo agredidos, porque en el fondo son peligrosos o al menos son vistos como peligrosos. Creo que si se piensa un poco, está claro.
Ya me dirás, cadmad
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trate en mi texto de decir lo que se dice en la religion, pero como veras inclui algo de mi propia cosecha, es la parte en la que comparo, (para explicar mejor) a los dioses con la energia, es dificil hablar de logica o sentido comun en temas de tipo religioso puesto que ninguna religion, fe o creencia puede ser analizada desde el punto de vista de la logica.
se cree o no, se tiene fe o no, pero no hay elementos intermedios, del tipo: creo en dios pero no creo en el diablo, esto es en el caso de las religiones judeo-cristianas, monoteistas.
lo que no se puede decir a los no iniciados es lo que ocurre en las ceremonias que son solo para los bautisados e iniciados, de la historia de los dioses o patakies podemos hablar, incluso hay varias publicaciones y libros sobre el tema.
creo que tu concepto d ehumildad es algo diferente a el mio, pero tienes razon los humildes suelen ser peligrosos, y suelen terminar atacados por alguien que se siente agredido por ellos, no creo que sea mi caso.
ahora bien una forma de demostrar mi poca humildad,( debo trabajar mas en ella) es el que nunca digo que mi religion es la verdadera, en que respeto a todos las demas religiones, enmque creemos que todos los que creen el algun dios y siguen sus normas morales estan en el camino, en que nunca levantaremos una mano para golpear o atacar y mucho menos matar a nadie por sus ideas, sean estas religiosas o lo que sea, en que nunca digo que mi religion es la verdadera y las demas no lo son. en que reconosco mis defectos y mi nivel, y digo sin verguenza ninguna que estoy en el camino y que soy un buscador mas. eso creo es la humildad bien entendida, no hago alardes de lo que no soy.
entendi lo de maestro, sera que crees que soy un maestro en el arte de enredar las cosas? que s ele va hacer.
un saludo.
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Mira, cadmad, te dire lo que no es humildad.
- No es humildad hablar de humildad
- No es humildad decir lo poco humilde que es uno.
- No es humildad hacer propósito de humildad.
- No es humildad decir lo muy humilde que es uno.
- No es humildad reconocer los defectos en genérico
- No es humildad decir "no mataré por ideas"
- No es humildad creer que se está en el camino.
- No es humildad alardear de no alardear de humildad
Lo dije una vez y lo repito: Yo soy un soberbio de campeonato y como tal, reconozco muy bien a otros soberbios, soberbios de segunda categoría, soberbios con sentimiento de culpa, soberbios intolerantes que quieren parecer tolerantes, soberbios falaces que argumentan en circulos (circulum in demostrando), soberbios pedantes que dicen latinajos para impresionar y no llegaron a conjugar correctamenta la rosa, soberbios que que se ponen a la altura de su interlocutor para que comprenda, soberbios que repiten las cosas hasta el infinito ...
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
Soy un soberbio
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eso eres sobervio, sobervio sobervio, que bien seras sobervio. felicidades.
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> eso eres sobervio, sobervio sobervio, que bien seras sobervio. felicidades.
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El soberbio eres tu, cabronazo, que despues de escribirte más de mil veces la palabra sigues escribiéndola mal. Ahora di que me pilaste, pillastre.
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