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elenafrancis 14/oct/05 21:09

Dejà vu
 
1715 Los catalanes tienen la razón transtornada

"Son apasionados a su patria, con tal exceso que les hace trastornar el uso de la razón, y solamente hablan en su lengua nativa..."

Jose Patiño, presidente de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno

1716 Es necesario eliminar la lengua catalana de los juzgados

"Con la sola diferencia que como antes todo lo judicial se actuaba en Lengua Cathalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín."

"Instrucción secreta" del Consejo de Castilla

1779 Los catalanes pagan mas tributos que los españoles

"No se duda que Cataluña paga mas en tributos, aún fuera de las leyes de la proporción, mas que cualquiera otra provincia..."

Francisco Mariano Nifo, "Estafeta de Londres"

1801 Los catalanes no queremos amenazas

"El genio mal sufrido de los catalanes quiere ser tratado con amor, no con rigor ni con amenazas. Los ejemplos de esto son infinitos en nuestras historias, y vemos en ellos que la fuerza es el peor y mas expuesto modo de gobernar aquel principado."

Jose Ortiz y Sanz "Comendio cronologico de la Historia de España"

1901 Que los catalanes sean excluidos de los cargos publicos

"Incompatibilidad de los catalanes, durante el paso de tiempo que el Gobierno estime conveniente, para ejercer cargos oficiales al servicio del Estado en Cataluña"

De las "soluciones" propuestas por los señores Jose Martos O`neale, ex-gobernador civil de Lleida, que fue gobernador civil en Barcelona y Julio Amado en su libro "Peligro nacional. Estudios e impresiones sobre el catalanismo".

1905 La aspiración del ejercito: eliminarlos

"Los diputados y senadores catalanistas deben ser inmediatamente eliminados del Parlamento. En unas Camaras constituidas por representantes de la Nación no pueden tener cabida quienes representan ideas contrarias a la unidad nacional, cuya soberania se sintetiza en las Cortes... Esta es la aspiración del Ejercito: aspiración unanime y a cuya realización estan terminantemente decididas las Instituciones armadas, con el aplauso de toda la opinión sensata, con la adhesión de todos los buenos españoles"

Articulo publicado en "La correspondencia militar".

1905 El ejemplo de Felipe V: el "ferreo yugo"

"La situación es hoy, a no dudarlo, mas grave que aquella otra que obligo, hace dos siglos, a imponer un regimen severisimo a los catalanes al animoso Rey Don Felipe V, y pues que los catalanistas lo quieren, vuelva para ellos el ferreo yugo que las libertades publicas, de las cuales miserablemente abusan, consiguieron por completo romper."

"El ejercito español"

1915 Jamas, jamas

"Jamas, jamas transigire con que Cataluña sea una nación"

Intervención del diputado Antonio Royo Villanova en el congreso de los diputados.

1917 Ataques a la Mancomunidad de Catalunya

"La Mancomunidad es solo un organismo de propaganda regionalista que va apoderandose paulatinamente de todos los servicios hasta que un nuevo grito de Baire (1) la de ocasión para demostrar abiertamente sus aspiraciones, envolviendo a España en rios de sangre y dinero."

Discurso de Alejandro Lerroux.
(1) Grito de la independencia cubana


1919 Regionalismo es ruptura

"¿Puede ni debe prestarse oidos a las estridencias y demandas de Cambo? En nuestro concepto, no; ni deben ni pueden encontrar eco en ningún partido gubernamental sin declarar en el acto rota la unidad de España."

Leopoldo Casero Sanchez, La Autonomia y la Escuela.

1919 Una sola nación

"Nada de naciones federadas y sin federar; no hay en España mas que una sola nación."

Recensión del debate en el Congreso de los Diputados publicada en el diario ABC.

1925 La Mancomunitat galopaba hacia el separatismo

"No se si decir afortunada o desgraciadamente, pero es lo cierto que hemos pasado por un ensayo de ese especial reglamento de la Mancomunidad de Cataluña, y él ha conducido a tal grado de mal entendido predominio en el sentimiento regional que, contra lo que se decia de que era convivible con el de la patria grande, galopaba desenfredamente hacia el nacionalismo y el separatismo."

-------------------------------------------------------------

¿Aún en las mismas? ¿Tras casi tres siglos de aspiraciones nacionales? :mad:


Continuara...

boiracat 15/oct/05 11:11

Cita:
Escrito por elenafrancis
1715 Los catalanes tienen la razón transtornada

"Son apasionados a su patria, con tal exceso que les hace trastornar el uso de la razón, y solamente hablan en su lengua nativa..."

Jose Patiño, presidente de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno

1716 Es necesario eliminar la lengua catalana de los juzgados

"Con la sola diferencia que como antes todo lo judicial se actuaba en Lengua Cathalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín."

"Instrucción secreta" del Consejo de Castilla

1779 Los catalanes pagan mas tributos que los españoles

"No se duda que Cataluña paga mas en tributos, aún fuera de las leyes de la proporción, mas que cualquiera otra provincia..."

Francisco Mariano Nifo, "Estafeta de Londres"

1801 Los catalanes no queremos amenazas

"El genio mal sufrido de los catalanes quiere ser tratado con amor, no con rigor ni con amenazas. Los ejemplos de esto son infinitos en nuestras historias, y vemos en ellos que la fuerza es el peor y mas expuesto modo de gobernar aquel principado."

Jose Ortiz y Sanz "Comendio cronologico de la Historia de España"

1901 Que los catalanes sean excluidos de los cargos publicos

"Incompatibilidad de los catalanes, durante el paso de tiempo que el Gobierno estime conveniente, para ejercer cargos oficiales al servicio del Estado en Cataluña"

De las "soluciones" propuestas por los señores Jose Martos O`neale, ex-gobernador civil de Lleida, que fue gobernador civil en Barcelona y Julio Amado en su libro "Peligro nacional. Estudios e impresiones sobre el catalanismo".

1905 La aspiración del ejercito: eliminarlos

"Los diputados y senadores catalanistas deben ser inmediatamente eliminados del Parlamento. En unas Camaras constituidas por representantes de la Nación no pueden tener cabida quienes representan ideas contrarias a la unidad nacional, cuya soberania se sintetiza en las Cortes... Esta es la aspiración del Ejercito: aspiración unanime y a cuya realización estan terminantemente decididas las Instituciones armadas, con el aplauso de toda la opinión sensata, con la adhesión de todos los buenos españoles"

Articulo publicado en "La correspondencia militar".

1905 El ejemplo de Felipe V: el "ferreo yugo"

"La situación es hoy, a no dudarlo, mas grave que aquella otra que obligo, hace dos siglos, a imponer un regimen severisimo a los catalanes al animoso Rey Don Felipe V, y pues que los catalanistas lo quieren, vuelva para ellos el ferreo yugo que las libertades publicas, de las cuales miserablemente abusan, consiguieron por completo romper."

"El ejercito español"

1915 Jamas, jamas

"Jamas, jamas transigire con que Cataluña sea una nación"

Intervención del diputado Antonio Royo Villanova en el congreso de los diputados.

1917 Ataques a la Mancomunidad de Catalunya

"La Mancomunidad es solo un organismo de propaganda regionalista que va apoderandose paulatinamente de todos los servicios hasta que un nuevo grito de Baire (1) la de ocasión para demostrar abiertamente sus aspiraciones, envolviendo a España en rios de sangre y dinero."

Discurso de Alejandro Lerroux.
(1) Grito de la independencia cubana


1919 Regionalismo es ruptura

"¿Puede ni debe prestarse oidos a las estridencias y demandas de Cambo? En nuestro concepto, no; ni deben ni pueden encontrar eco en ningún partido gubernamental sin declarar en el acto rota la unidad de España."

Leopoldo Casero Sanchez, La Autonomia y la Escuela.

1919 Una sola nación

"Nada de naciones federadas y sin federar; no hay en España mas que una sola nación."

Recensión del debate en el Congreso de los Diputados publicada en el diario ABC.

1925 La Mancomunitat galopaba hacia el separatismo

"No se si decir afortunada o desgraciadamente, pero es lo cierto que hemos pasado por un ensayo de ese especial reglamento de la Mancomunidad de Cataluña, y él ha conducido a tal grado de mal entendido predominio en el sentimiento regional que, contra lo que se decia de que era convivible con el de la patria grande, galopaba desenfredamente hacia el nacionalismo y el separatismo."

-------------------------------------------------------------

¿Aún en las mismas? ¿Tras casi tres siglos de aspiraciones nacionales? :mad:


Continuara...



1924 MILLAN ASTRAY

Catalunya y el Pais Vasco, Pais Vasco y Catalunya, son dos tumores en el cuerpo de la nacion. El fascismo, remedio de España, viene a exterminarlos, cortando en la carne viva y sana como un frio bisturi ( y asi nos fue 1936-39)

1975-2005
Presidentes del gobierno Catalanes o de origen Catalan 0.
En 290 años, no ha habido ningun catalan valido para tan alto cargo...............realmente curioso.

elenafrancis 17/oct/05 22:10

¿Como piensan en las Españas?
 
Pregunta realizada en el programa de TVE Lapiz y papel en 1.981

¿Que rey unifico la lengua en España

Respuesta: ALFONSO X EL SABIO :confused:


Y asi va Sklodo ... desde Atapuerca hacia Dios ... Unidad de Destino en lo Universal que te crio...

un saludo,
Elena Francis

sklodowski 18/oct/05 14:02

Polítics catalans
 
Cita:
Escrito por boiracat
Presidentes del gobierno Catalanes o de origen Catalan 0.
En 290 años, no ha habido ningun catalan valido para tan alto cargo...............realmente curioso.


No me apetece hacer una búsqueda sistemática de los presidentes que ha habido, pero, así a bote pronto, podría citar a un tal Joan Prim i Prats. E incluso un jefe de Estado: Francesc Pi i Margall.

Y vicepresidentes: Narcís Serra i Serra.

Pero yo te netiendo ¿por qué dejar que la verdad estropee un hermosa teoría?

sklodowski 18/oct/05 15:03

Gran razonamiento
 
Cita:
Escrito por elenafrancis
Pregunta realizada en el programa de TVE Lapiz y papel en 1.981

¿Que rey unifico la lengua en España

Respuesta: ALFONSO X EL SABIO :confused:

Y asi va Sklodo ... desde Atapuerca hacia Dios ... Unidad de Destino en lo Universal que te crio...

un saludo,
Elena Francis


En un concurso de TVE, que ni tan siquiera recuerdo, dicen una tontería y me la achaca a mí. Desde luego la madre Naturaleza no te ha llamado por los caminos de la lógica.

Mejor te lees un librito llamado ¿Cómo se llama este libro? de un tal Raymond Smullyan y después intentas hacer un razonamiento un poco mas coherente.

elenafrancis 18/oct/05 17:05

¿Sabes leer?
 
Porque el achaque lo achaco al programa como achaco que vayas diciendo que hace 500 años estabamos firmemente unidos ... bueno, tan unidos como las Dos Sicilias o el Reino de Napoles ... no te jode... :rolleyes:

Venga, investiga un poco ... ¿Que era la "Unión de Armas"? ¿Y cuales fueron sus consecuencias? :cool:

A ver si haciendo deberes y horas extraescolares te sacamos adelante ... ;)

boiracat 19/oct/05 11:11

Cita:
Escrito por sklodowski
No me apetece hacer una búsqueda sistemática de los presidentes que ha habido, pero, así a bote pronto, podría citar a un tal Joan Prim i Prats. E incluso un jefe de Estado: Francesc Pi i Margall.

Y vicepresidentes: Narcís Serra i Serra.

Pero yo te netiendo ¿por qué dejar que la verdad estropee un hermosa teoría?


El General Prim (Reus 1814 - Madrid 1870)
Marques de Castillejos
Marques de Reus
Vizconde del Bruc
Capitan General de Granada (1855-1856)
Teniente general del Ejercito (l856)
Desterrado por Isabel II
En 1869 Se limito a buscar un jefe de estado para substituir a Isabel II, titulo que recayo en el rey italianao Amadeo de Saboya, El jefe del gobierno era Sagasta.

Si, Pi i Margall fue el efeimero presidente de la I Republica, del 11 de junio de de 1873 al 18 de julio de 1873. ( 37 dias ) como ejempñlos no me sirven.

Menosmal 20/oct/05 11:11

Continúa... con otras voces
 
Cita:
Escrito por elenafrancis


¿Aún en las mismas? ¿Tras casi tres siglos de aspiraciones nacionales? :mad:


Continuara...


1930: Fundamentos de Andalucía

"España, o la substancia y la existencia propiamente españolas, continúan siendo unas realidades difusas en una evolución no ayudada por la consciencia de los españoles, creando un contenido para la forma unitaria, engendrada por medios tan artificiosos como las combinaciones dinásticas de pasadas vigencias, representada por un Estado centralista, el cual sólo en el apoyo de tradiciones ya desautorizadas funda su autoridad y tiene su asiento"

Blas Infante

1937: Sempre en Galiza

"Dixéronse moitas cousas que aínda poden repetirse e que nós debemos repeler i evitar, purificando de prexuízos o noso propio esprito e o esprito dos demais hespañoes."

"Non se pode negar que os Reis Católicas venceron e aferrollaron a Galiza, e que a política centralizadora produxo un esvaimento da nosa personalidade, reducindo a nosa língoa."

"O problema de Cataluña, Euscadi e Galiza non é privativo de Hespaña, pois forma parte do cadro europeo e vai xunguido ao plan mais racional de reconstrución política de Europa."

Castelao

Menosmal 20/oct/05 15:03

Los deberes de un expresidente en el mundo y la propuesta catalana
 
Cita:
Escrito por elenafrancis
haciendo deberes y horas extraescolares te sacamos adelante ... ;)


¿Conocerá el Sr. Answer :D el resultado de las Elecciones Autonómicas del 2003?

2005: Gobernar para dividir :eek:

"Para alguien que no esté informado... cada vez que han sido consultados, los ciudadanos catalanes han manifestado un notorio desinterés por la reforma del Estatuto, y han soportado una enorme presión del gobierno regional y de los partidos que lo sustentan. Más bien parece que las decisiones se han tomado de espaldas a los :mad: ciudadanos, sin mandato ni consentimiento"

"el texto que ya ha entrado en el Congreso de los Diputados supone una derogación de facto de la Constitución."

José Maria Aznar en "Il Messaggero" (Italia)

CIU: ...la proposta de Nou Estatut que vam recollir posteriorment en el nostre programa electoral...
http://www.ciu.info/fitxa_noticies.php?news_ID=3841

PSC: Programa del PSC para las elecciones autonómicas de 2003

http://www.estatuto.info/docs_web/P...0PSC%202003.pdf


2005: Propuesta de reforma del Estatuto de autonomía de Cataluña

Título preliminar
Artículo 5. Los derechos históricos


"El autogobierno de Cataluña como nación se fundamenta también en los derechos históricos del pueblo catalán, en sus instituciones seculares y en la tradición jurídica catalana, que el presente Estatuto incorpora y actualiza al amparo del artículo 2, la disposición transitoria segunda y otras disposiciones de la Constitución, preceptos de los que deriva el reconocimiento de una posición singular de la Generalidad en relación con el derecho civil, la lengua, la educación, la cultura y el sistema institucional en que se organiza la Generalidad."

Capítulo V. Principios rectores
Artículo 39. Disposiciones generales


1. Los poderes públicos de Cataluña deben orientar las políticas públicas de acuerdo con los principios rectores que establecen la Constitución y el presente Estatuto.

sklodowski 20/oct/05 15:03

Cita:
Escrito por boiracat
El General Prim (Reus 1814 - Madrid 1870)
Marques de Castillejos
Marques de Reus
Vizconde del Bruc
Capitan General de Granada (1855-1856)
Teniente general del Ejercito (l856)
Desterrado por Isabel II
En 1869 Se limito a buscar un jefe de estado para substituir a Isabel II, titulo que recayo en el rey italianao Amadeo de Saboya, El jefe del gobierno era Sagasta.


Prim fue presidente del gobierno desde el 18 de Junio 1869 al 27 de Diciembre de 1870, día en el que fue asesinado por un anarquista.

Tras el destronamiento de Isabel II hubo una junta provisional y el 18 de Junio 1869 se nobró regente al General Serrano y presidente del Gobierno a Prim. Como solución al interregno Prim buscó un rey que no fuera Borbón y encontro a Amadeo de Saboya, que reinó desde el 2 de Enero de1871 al 11 de Febrero de 1873. Es decir emezó su reinado 15 días después del asesinato de Prim.

Durante el reinado de Amadeo I fueron presidentes del gobierno Juan Bautista Topete y Carballo (en funciones), el general Serrano, Manuel Ruíz Zorrilla, José Malcampo y Monge, Sagasta, Juan Bautista Topete y Carballo (por segunda vez y también en funciones), el general Serrano (por segunda vez), Fernando Fernández de Córdoba (en funciones) y Manuel Ruíz Zorrilla (por segunda vez).

Sagasta, quien tú dices que era presidente del gobierno, lo fue del 21 de Diciembbre de 1871 al 26 de Mayo de 1872: 5 meses y cinco días. Durante los reinados de Alfonso XII y Alfonso XIII fue presidente del gobierno seis veces más.

Cita:
Escrito por boiracat
Si, Pi i Margall fue el efeimero presidente de la I Republica, del 11 de junio de de 1873 al 18 de julio de 1873. ( 37 dias ) como ejempñlos no me sirven.


No te sirven porque no te gusta que la realidad te estropee una hermosa teoría. Hermosa teoría para ti.



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elenafrancis 14/oct/05 21:09

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1715 Los catalanes tienen la razón transtornada

"Son apasionados a su patria, con tal exceso que les hace trastornar el uso de la razón, y solamente hablan en su lengua nativa..."

Jose Patiño, presidente de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno

1716 Es necesario eliminar la lengua catalana de los juzgados

"Con la sola diferencia que como antes todo lo judicial se actuaba en Lengua Cathalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín."

"Instrucción secreta" del Consejo de Castilla

1779 Los catalanes pagan mas tributos que los españoles

"No se duda que Cataluña paga mas en tributos, aún fuera de las leyes de la proporción, mas que cualquiera otra provincia..."

Francisco Mariano Nifo, "Estafeta de Londres"

1801 Los catalanes no queremos amenazas

"El genio mal sufrido de los catalanes quiere ser tratado con amor, no con rigor ni con amenazas. Los ejemplos de esto son infinitos en nuestras historias, y vemos en ellos que la fuerza es el peor y mas expuesto modo de gobernar aquel principado."

Jose Ortiz y Sanz "Comendio cronologico de la Historia de España"

1901 Que los catalanes sean excluidos de los cargos publicos

"Incompatibilidad de los catalanes, durante el paso de tiempo que el Gobierno estime conveniente, para ejercer cargos oficiales al servicio del Estado en Cataluña"

De las "soluciones" propuestas por los señores Jose Martos O`neale, ex-gobernador civil de Lleida, que fue gobernador civil en Barcelona y Julio Amado en su libro "Peligro nacional. Estudios e impresiones sobre el catalanismo".

1905 La aspiración del ejercito: eliminarlos

"Los diputados y senadores catalanistas deben ser inmediatamente eliminados del Parlamento. En unas Camaras constituidas por representantes de la Nación no pueden tener cabida quienes representan ideas contrarias a la unidad nacional, cuya soberania se sintetiza en las Cortes... Esta es la aspiración del Ejercito: aspiración unanime y a cuya realización estan terminantemente decididas las Instituciones armadas, con el aplauso de toda la opinión sensata, con la adhesión de todos los buenos españoles"

Articulo publicado en "La correspondencia militar".

1905 El ejemplo de Felipe V: el "ferreo yugo"

"La situación es hoy, a no dudarlo, mas grave que aquella otra que obligo, hace dos siglos, a imponer un regimen severisimo a los catalanes al animoso Rey Don Felipe V, y pues que los catalanistas lo quieren, vuelva para ellos el ferreo yugo que las libertades publicas, de las cuales miserablemente abusan, consiguieron por completo romper."

"El ejercito español"

1915 Jamas, jamas

"Jamas, jamas transigire con que Cataluña sea una nación"

Intervención del diputado Antonio Royo Villanova en el congreso de los diputados.

1917 Ataques a la Mancomunidad de Catalunya

"La Mancomunidad es solo un organismo de propaganda regionalista que va apoderandose paulatinamente de todos los servicios hasta que un nuevo grito de Baire (1) la de ocasión para demostrar abiertamente sus aspiraciones, envolviendo a España en rios de sangre y dinero."

Discurso de Alejandro Lerroux.
(1) Grito de la independencia cubana


1919 Regionalismo es ruptura

"¿Puede ni debe prestarse oidos a las estridencias y demandas de Cambo? En nuestro concepto, no; ni deben ni pueden encontrar eco en ningún partido gubernamental sin declarar en el acto rota la unidad de España."

Leopoldo Casero Sanchez, La Autonomia y la Escuela.

1919 Una sola nación

"Nada de naciones federadas y sin federar; no hay en España mas que una sola nación."

Recensión del debate en el Congreso de los Diputados publicada en el diario ABC.

1925 La Mancomunitat galopaba hacia el separatismo

"No se si decir afortunada o desgraciadamente, pero es lo cierto que hemos pasado por un ensayo de ese especial reglamento de la Mancomunidad de Cataluña, y él ha conducido a tal grado de mal entendido predominio en el sentimiento regional que, contra lo que se decia de que era convivible con el de la patria grande, galopaba desenfredamente hacia el nacionalismo y el separatismo."

-------------------------------------------------------------

¿Aún en las mismas? ¿Tras casi tres siglos de aspiraciones nacionales? :mad:


Continuara...

boiracat 15/oct/05 11:11

Cita:
Escrito por elenafrancis
1715 Los catalanes tienen la razón transtornada

"Son apasionados a su patria, con tal exceso que les hace trastornar el uso de la razón, y solamente hablan en su lengua nativa..."

Jose Patiño, presidente de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno

1716 Es necesario eliminar la lengua catalana de los juzgados

"Con la sola diferencia que como antes todo lo judicial se actuaba en Lengua Cathalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín."

"Instrucción secreta" del Consejo de Castilla

1779 Los catalanes pagan mas tributos que los españoles

"No se duda que Cataluña paga mas en tributos, aún fuera de las leyes de la proporción, mas que cualquiera otra provincia..."

Francisco Mariano Nifo, "Estafeta de Londres"

1801 Los catalanes no queremos amenazas

"El genio mal sufrido de los catalanes quiere ser tratado con amor, no con rigor ni con amenazas. Los ejemplos de esto son infinitos en nuestras historias, y vemos en ellos que la fuerza es el peor y mas expuesto modo de gobernar aquel principado."

Jose Ortiz y Sanz "Comendio cronologico de la Historia de España"

1901 Que los catalanes sean excluidos de los cargos publicos

"Incompatibilidad de los catalanes, durante el paso de tiempo que el Gobierno estime conveniente, para ejercer cargos oficiales al servicio del Estado en Cataluña"

De las "soluciones" propuestas por los señores Jose Martos O`neale, ex-gobernador civil de Lleida, que fue gobernador civil en Barcelona y Julio Amado en su libro "Peligro nacional. Estudios e impresiones sobre el catalanismo".

1905 La aspiración del ejercito: eliminarlos

"Los diputados y senadores catalanistas deben ser inmediatamente eliminados del Parlamento. En unas Camaras constituidas por representantes de la Nación no pueden tener cabida quienes representan ideas contrarias a la unidad nacional, cuya soberania se sintetiza en las Cortes... Esta es la aspiración del Ejercito: aspiración unanime y a cuya realización estan terminantemente decididas las Instituciones armadas, con el aplauso de toda la opinión sensata, con la adhesión de todos los buenos españoles"

Articulo publicado en "La correspondencia militar".

1905 El ejemplo de Felipe V: el "ferreo yugo"

"La situación es hoy, a no dudarlo, mas grave que aquella otra que obligo, hace dos siglos, a imponer un regimen severisimo a los catalanes al animoso Rey Don Felipe V, y pues que los catalanistas lo quieren, vuelva para ellos el ferreo yugo que las libertades publicas, de las cuales miserablemente abusan, consiguieron por completo romper."

"El ejercito español"

1915 Jamas, jamas

"Jamas, jamas transigire con que Cataluña sea una nación"

Intervención del diputado Antonio Royo Villanova en el congreso de los diputados.

1917 Ataques a la Mancomunidad de Catalunya

"La Mancomunidad es solo un organismo de propaganda regionalista que va apoderandose paulatinamente de todos los servicios hasta que un nuevo grito de Baire (1) la de ocasión para demostrar abiertamente sus aspiraciones, envolviendo a España en rios de sangre y dinero."

Discurso de Alejandro Lerroux.
(1) Grito de la independencia cubana


1919 Regionalismo es ruptura

"¿Puede ni debe prestarse oidos a las estridencias y demandas de Cambo? En nuestro concepto, no; ni deben ni pueden encontrar eco en ningún partido gubernamental sin declarar en el acto rota la unidad de España."

Leopoldo Casero Sanchez, La Autonomia y la Escuela.

1919 Una sola nación

"Nada de naciones federadas y sin federar; no hay en España mas que una sola nación."

Recensión del debate en el Congreso de los Diputados publicada en el diario ABC.

1925 La Mancomunitat galopaba hacia el separatismo

"No se si decir afortunada o desgraciadamente, pero es lo cierto que hemos pasado por un ensayo de ese especial reglamento de la Mancomunidad de Cataluña, y él ha conducido a tal grado de mal entendido predominio en el sentimiento regional que, contra lo que se decia de que era convivible con el de la patria grande, galopaba desenfredamente hacia el nacionalismo y el separatismo."

-------------------------------------------------------------

¿Aún en las mismas? ¿Tras casi tres siglos de aspiraciones nacionales? :mad:


Continuara...



1924 MILLAN ASTRAY

Catalunya y el Pais Vasco, Pais Vasco y Catalunya, son dos tumores en el cuerpo de la nacion. El fascismo, remedio de España, viene a exterminarlos, cortando en la carne viva y sana como un frio bisturi ( y asi nos fue 1936-39)

1975-2005
Presidentes del gobierno Catalanes o de origen Catalan 0.
En 290 años, no ha habido ningun catalan valido para tan alto cargo...............realmente curioso.

elenafrancis 17/oct/05 22:10

¿Como piensan en las Españas?
 
Pregunta realizada en el programa de TVE Lapiz y papel en 1.981

¿Que rey unifico la lengua en España

Respuesta: ALFONSO X EL SABIO :confused:


Y asi va Sklodo ... desde Atapuerca hacia Dios ... Unidad de Destino en lo Universal que te crio...

un saludo,
Elena Francis

sklodowski 18/oct/05 14:02

Polítics catalans
 
Cita:
Escrito por boiracat
Presidentes del gobierno Catalanes o de origen Catalan 0.
En 290 años, no ha habido ningun catalan valido para tan alto cargo...............realmente curioso.


No me apetece hacer una búsqueda sistemática de los presidentes que ha habido, pero, así a bote pronto, podría citar a un tal Joan Prim i Prats. E incluso un jefe de Estado: Francesc Pi i Margall.

Y vicepresidentes: Narcís Serra i Serra.

Pero yo te netiendo ¿por qué dejar que la verdad estropee un hermosa teoría?

sklodowski 18/oct/05 15:03

Gran razonamiento
 
Cita:
Escrito por elenafrancis
Pregunta realizada en el programa de TVE Lapiz y papel en 1.981

¿Que rey unifico la lengua en España

Respuesta: ALFONSO X EL SABIO :confused:

Y asi va Sklodo ... desde Atapuerca hacia Dios ... Unidad de Destino en lo Universal que te crio...

un saludo,
Elena Francis


En un concurso de TVE, que ni tan siquiera recuerdo, dicen una tontería y me la achaca a mí. Desde luego la madre Naturaleza no te ha llamado por los caminos de la lógica.

Mejor te lees un librito llamado ¿Cómo se llama este libro? de un tal Raymond Smullyan y después intentas hacer un razonamiento un poco mas coherente.

elenafrancis 18/oct/05 17:05

¿Sabes leer?
 
Porque el achaque lo achaco al programa como achaco que vayas diciendo que hace 500 años estabamos firmemente unidos ... bueno, tan unidos como las Dos Sicilias o el Reino de Napoles ... no te jode... :rolleyes:

Venga, investiga un poco ... ¿Que era la "Unión de Armas"? ¿Y cuales fueron sus consecuencias? :cool:

A ver si haciendo deberes y horas extraescolares te sacamos adelante ... ;)

boiracat 19/oct/05 11:11

Cita:
Escrito por sklodowski
No me apetece hacer una búsqueda sistemática de los presidentes que ha habido, pero, así a bote pronto, podría citar a un tal Joan Prim i Prats. E incluso un jefe de Estado: Francesc Pi i Margall.

Y vicepresidentes: Narcís Serra i Serra.

Pero yo te netiendo ¿por qué dejar que la verdad estropee un hermosa teoría?


El General Prim (Reus 1814 - Madrid 1870)
Marques de Castillejos
Marques de Reus
Vizconde del Bruc
Capitan General de Granada (1855-1856)
Teniente general del Ejercito (l856)
Desterrado por Isabel II
En 1869 Se limito a buscar un jefe de estado para substituir a Isabel II, titulo que recayo en el rey italianao Amadeo de Saboya, El jefe del gobierno era Sagasta.

Si, Pi i Margall fue el efeimero presidente de la I Republica, del 11 de junio de de 1873 al 18 de julio de 1873. ( 37 dias ) como ejempñlos no me sirven.

Menosmal 20/oct/05 11:11

Continúa... con otras voces
 
Cita:
Escrito por elenafrancis


¿Aún en las mismas? ¿Tras casi tres siglos de aspiraciones nacionales? :mad:


Continuara...


1930: Fundamentos de Andalucía

"España, o la substancia y la existencia propiamente españolas, continúan siendo unas realidades difusas en una evolución no ayudada por la consciencia de los españoles, creando un contenido para la forma unitaria, engendrada por medios tan artificiosos como las combinaciones dinásticas de pasadas vigencias, representada por un Estado centralista, el cual sólo en el apoyo de tradiciones ya desautorizadas funda su autoridad y tiene su asiento"

Blas Infante

1937: Sempre en Galiza

"Dixéronse moitas cousas que aínda poden repetirse e que nós debemos repeler i evitar, purificando de prexuízos o noso propio esprito e o esprito dos demais hespañoes."

"Non se pode negar que os Reis Católicas venceron e aferrollaron a Galiza, e que a política centralizadora produxo un esvaimento da nosa personalidade, reducindo a nosa língoa."

"O problema de Cataluña, Euscadi e Galiza non é privativo de Hespaña, pois forma parte do cadro europeo e vai xunguido ao plan mais racional de reconstrución política de Europa."

Castelao

Menosmal 20/oct/05 15:03

Los deberes de un expresidente en el mundo y la propuesta catalana
 
Cita:
Escrito por elenafrancis
haciendo deberes y horas extraescolares te sacamos adelante ... ;)


¿Conocerá el Sr. Answer :D el resultado de las Elecciones Autonómicas del 2003?

2005: Gobernar para dividir :eek:

"Para alguien que no esté informado... cada vez que han sido consultados, los ciudadanos catalanes han manifestado un notorio desinterés por la reforma del Estatuto, y han soportado una enorme presión del gobierno regional y de los partidos que lo sustentan. Más bien parece que las decisiones se han tomado de espaldas a los :mad: ciudadanos, sin mandato ni consentimiento"

"el texto que ya ha entrado en el Congreso de los Diputados supone una derogación de facto de la Constitución."

José Maria Aznar en "Il Messaggero" (Italia)

CIU: ...la proposta de Nou Estatut que vam recollir posteriorment en el nostre programa electoral...
http://www.ciu.info/fitxa_noticies.php?news_ID=3841

PSC: Programa del PSC para las elecciones autonómicas de 2003

http://www.estatuto.info/docs_web/P...0PSC%202003.pdf


2005: Propuesta de reforma del Estatuto de autonomía de Cataluña

Título preliminar
Artículo 5. Los derechos históricos


"El autogobierno de Cataluña como nación se fundamenta también en los derechos históricos del pueblo catalán, en sus instituciones seculares y en la tradición jurídica catalana, que el presente Estatuto incorpora y actualiza al amparo del artículo 2, la disposición transitoria segunda y otras disposiciones de la Constitución, preceptos de los que deriva el reconocimiento de una posición singular de la Generalidad en relación con el derecho civil, la lengua, la educación, la cultura y el sistema institucional en que se organiza la Generalidad."

Capítulo V. Principios rectores
Artículo 39. Disposiciones generales


1. Los poderes públicos de Cataluña deben orientar las políticas públicas de acuerdo con los principios rectores que establecen la Constitución y el presente Estatuto.

sklodowski 20/oct/05 15:03

Cita:
Escrito por boiracat
El General Prim (Reus 1814 - Madrid 1870)
Marques de Castillejos
Marques de Reus
Vizconde del Bruc
Capitan General de Granada (1855-1856)
Teniente general del Ejercito (l856)
Desterrado por Isabel II
En 1869 Se limito a buscar un jefe de estado para substituir a Isabel II, titulo que recayo en el rey italianao Amadeo de Saboya, El jefe del gobierno era Sagasta.


Prim fue presidente del gobierno desde el 18 de Junio 1869 al 27 de Diciembre de 1870, día en el que fue asesinado por un anarquista.

Tras el destronamiento de Isabel II hubo una junta provisional y el 18 de Junio 1869 se nobró regente al General Serrano y presidente del Gobierno a Prim. Como solución al interregno Prim buscó un rey que no fuera Borbón y encontro a Amadeo de Saboya, que reinó desde el 2 de Enero de1871 al 11 de Febrero de 1873. Es decir emezó su reinado 15 días después del asesinato de Prim.

Durante el reinado de Amadeo I fueron presidentes del gobierno Juan Bautista Topete y Carballo (en funciones), el general Serrano, Manuel Ruíz Zorrilla, José Malcampo y Monge, Sagasta, Juan Bautista Topete y Carballo (por segunda vez y también en funciones), el general Serrano (por segunda vez), Fernando Fernández de Córdoba (en funciones) y Manuel Ruíz Zorrilla (por segunda vez).

Sagasta, quien tú dices que era presidente del gobierno, lo fue del 21 de Diciembbre de 1871 al 26 de Mayo de 1872: 5 meses y cinco días. Durante los reinados de Alfonso XII y Alfonso XIII fue presidente del gobierno seis veces más.

Cita:
Escrito por boiracat
Si, Pi i Margall fue el efeimero presidente de la I Republica, del 11 de junio de de 1873 al 18 de julio de 1873. ( 37 dias ) como ejempñlos no me sirven.


No te sirven porque no te gusta que la realidad te estropee una hermosa teoría. Hermosa teoría para ti.



Dejà vu

Foros (http://foro.galeon.com)
-   Nacionalismos (http://foro.galeon.com/nacionalismos/7/)
-   -   Dejà vu (http://foro.galeon.com/nacionalismos/7/706214/m/dejà-vu/)

elenafrancis 14/oct/05 22:10

Dejà vu
 
1715 Los catalanes tienen la razón transtornada

"Son apasionados a su patria, con tal exceso que les hace trastornar el uso de la razón, y solamente hablan en su lengua nativa..."

Jose Patiño, presidente de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno

1716 Es necesario eliminar la lengua catalana de los juzgados

"Con la sola diferencia que como antes todo lo judicial se actuaba en Lengua Cathalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín."

"Instrucción secreta" del Consejo de Castilla

1779 Los catalanes pagan mas tributos que los españoles

"No se duda que Cataluña paga mas en tributos, aún fuera de las leyes de la proporción, mas que cualquiera otra provincia..."

Francisco Mariano Nifo, "Estafeta de Londres"

1801 Los catalanes no queremos amenazas

"El genio mal sufrido de los catalanes quiere ser tratado con amor, no con rigor ni con amenazas. Los ejemplos de esto son infinitos en nuestras historias, y vemos en ellos que la fuerza es el peor y mas expuesto modo de gobernar aquel principado."

Jose Ortiz y Sanz "Comendio cronologico de la Historia de España"

1901 Que los catalanes sean excluidos de los cargos publicos

"Incompatibilidad de los catalanes, durante el paso de tiempo que el Gobierno estime conveniente, para ejercer cargos oficiales al servicio del Estado en Cataluña"

De las "soluciones" propuestas por los señores Jose Martos O`neale, ex-gobernador civil de Lleida, que fue gobernador civil en Barcelona y Julio Amado en su libro "Peligro nacional. Estudios e impresiones sobre el catalanismo".

1905 La aspiración del ejercito: eliminarlos

"Los diputados y senadores catalanistas deben ser inmediatamente eliminados del Parlamento. En unas Camaras constituidas por representantes de la Nación no pueden tener cabida quienes representan ideas contrarias a la unidad nacional, cuya soberania se sintetiza en las Cortes... Esta es la aspiración del Ejercito: aspiración unanime y a cuya realización estan terminantemente decididas las Instituciones armadas, con el aplauso de toda la opinión sensata, con la adhesión de todos los buenos españoles"

Articulo publicado en "La correspondencia militar".

1905 El ejemplo de Felipe V: el "ferreo yugo"

"La situación es hoy, a no dudarlo, mas grave que aquella otra que obligo, hace dos siglos, a imponer un regimen severisimo a los catalanes al animoso Rey Don Felipe V, y pues que los catalanistas lo quieren, vuelva para ellos el ferreo yugo que las libertades publicas, de las cuales miserablemente abusan, consiguieron por completo romper."

"El ejercito español"

1915 Jamas, jamas

"Jamas, jamas transigire con que Cataluña sea una nación"

Intervención del diputado Antonio Royo Villanova en el congreso de los diputados.

1917 Ataques a la Mancomunidad de Catalunya

"La Mancomunidad es solo un organismo de propaganda regionalista que va apoderandose paulatinamente de todos los servicios hasta que un nuevo grito de Baire (1) la de ocasión para demostrar abiertamente sus aspiraciones, envolviendo a España en rios de sangre y dinero."

Discurso de Alejandro Lerroux.
(1) Grito de la independencia cubana


1919 Regionalismo es ruptura

"¿Puede ni debe prestarse oidos a las estridencias y demandas de Cambo? En nuestro concepto, no; ni deben ni pueden encontrar eco en ningún partido gubernamental sin declarar en el acto rota la unidad de España."

Leopoldo Casero Sanchez, La Autonomia y la Escuela.

1919 Una sola nación

"Nada de naciones federadas y sin federar; no hay en España mas que una sola nación."

Recensión del debate en el Congreso de los Diputados publicada en el diario ABC.

1925 La Mancomunitat galopaba hacia el separatismo

"No se si decir afortunada o desgraciadamente, pero es lo cierto que hemos pasado por un ensayo de ese especial reglamento de la Mancomunidad de Cataluña, y él ha conducido a tal grado de mal entendido predominio en el sentimiento regional que, contra lo que se decia de que era convivible con el de la patria grande, galopaba desenfredamente hacia el nacionalismo y el separatismo."

-------------------------------------------------------------

¿Aún en las mismas? ¿Tras casi tres siglos de aspiraciones nacionales? :mad:


Continuara...

boiracat 15/oct/05 12:12

Cita:
Escrito por elenafrancis
1715 Los catalanes tienen la razón transtornada

"Son apasionados a su patria, con tal exceso que les hace trastornar el uso de la razón, y solamente hablan en su lengua nativa..."

Jose Patiño, presidente de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno

1716 Es necesario eliminar la lengua catalana de los juzgados

"Con la sola diferencia que como antes todo lo judicial se actuaba en Lengua Cathalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín."

"Instrucción secreta" del Consejo de Castilla

1779 Los catalanes pagan mas tributos que los españoles

"No se duda que Cataluña paga mas en tributos, aún fuera de las leyes de la proporción, mas que cualquiera otra provincia..."

Francisco Mariano Nifo, "Estafeta de Londres"

1801 Los catalanes no queremos amenazas

"El genio mal sufrido de los catalanes quiere ser tratado con amor, no con rigor ni con amenazas. Los ejemplos de esto son infinitos en nuestras historias, y vemos en ellos que la fuerza es el peor y mas expuesto modo de gobernar aquel principado."

Jose Ortiz y Sanz "Comendio cronologico de la Historia de España"

1901 Que los catalanes sean excluidos de los cargos publicos

"Incompatibilidad de los catalanes, durante el paso de tiempo que el Gobierno estime conveniente, para ejercer cargos oficiales al servicio del Estado en Cataluña"

De las "soluciones" propuestas por los señores Jose Martos O`neale, ex-gobernador civil de Lleida, que fue gobernador civil en Barcelona y Julio Amado en su libro "Peligro nacional. Estudios e impresiones sobre el catalanismo".

1905 La aspiración del ejercito: eliminarlos

"Los diputados y senadores catalanistas deben ser inmediatamente eliminados del Parlamento. En unas Camaras constituidas por representantes de la Nación no pueden tener cabida quienes representan ideas contrarias a la unidad nacional, cuya soberania se sintetiza en las Cortes... Esta es la aspiración del Ejercito: aspiración unanime y a cuya realización estan terminantemente decididas las Instituciones armadas, con el aplauso de toda la opinión sensata, con la adhesión de todos los buenos españoles"

Articulo publicado en "La correspondencia militar".

1905 El ejemplo de Felipe V: el "ferreo yugo"

"La situación es hoy, a no dudarlo, mas grave que aquella otra que obligo, hace dos siglos, a imponer un regimen severisimo a los catalanes al animoso Rey Don Felipe V, y pues que los catalanistas lo quieren, vuelva para ellos el ferreo yugo que las libertades publicas, de las cuales miserablemente abusan, consiguieron por completo romper."

"El ejercito español"

1915 Jamas, jamas

"Jamas, jamas transigire con que Cataluña sea una nación"

Intervención del diputado Antonio Royo Villanova en el congreso de los diputados.

1917 Ataques a la Mancomunidad de Catalunya

"La Mancomunidad es solo un organismo de propaganda regionalista que va apoderandose paulatinamente de todos los servicios hasta que un nuevo grito de Baire (1) la de ocasión para demostrar abiertamente sus aspiraciones, envolviendo a España en rios de sangre y dinero."

Discurso de Alejandro Lerroux.
(1) Grito de la independencia cubana


1919 Regionalismo es ruptura

"¿Puede ni debe prestarse oidos a las estridencias y demandas de Cambo? En nuestro concepto, no; ni deben ni pueden encontrar eco en ningún partido gubernamental sin declarar en el acto rota la unidad de España."

Leopoldo Casero Sanchez, La Autonomia y la Escuela.

1919 Una sola nación

"Nada de naciones federadas y sin federar; no hay en España mas que una sola nación."

Recensión del debate en el Congreso de los Diputados publicada en el diario ABC.

1925 La Mancomunitat galopaba hacia el separatismo

"No se si decir afortunada o desgraciadamente, pero es lo cierto que hemos pasado por un ensayo de ese especial reglamento de la Mancomunidad de Cataluña, y él ha conducido a tal grado de mal entendido predominio en el sentimiento regional que, contra lo que se decia de que era convivible con el de la patria grande, galopaba desenfredamente hacia el nacionalismo y el separatismo."

-------------------------------------------------------------

¿Aún en las mismas? ¿Tras casi tres siglos de aspiraciones nacionales? :mad:


Continuara...



1924 MILLAN ASTRAY

Catalunya y el Pais Vasco, Pais Vasco y Catalunya, son dos tumores en el cuerpo de la nacion. El fascismo, remedio de España, viene a exterminarlos, cortando en la carne viva y sana como un frio bisturi ( y asi nos fue 1936-39)

1975-2005
Presidentes del gobierno Catalanes o de origen Catalan 0.
En 290 años, no ha habido ningun catalan valido para tan alto cargo...............realmente curioso.

elenafrancis 17/oct/05 23:11

¿Como piensan en las Españas?
 
Pregunta realizada en el programa de TVE Lapiz y papel en 1.981

¿Que rey unifico la lengua en España

Respuesta: ALFONSO X EL SABIO :confused:


Y asi va Sklodo ... desde Atapuerca hacia Dios ... Unidad de Destino en lo Universal que te crio...

un saludo,
Elena Francis

sklodowski 18/oct/05 15:03

Polítics catalans
 
Cita:
Escrito por boiracat
Presidentes del gobierno Catalanes o de origen Catalan 0.
En 290 años, no ha habido ningun catalan valido para tan alto cargo...............realmente curioso.


No me apetece hacer una búsqueda sistemática de los presidentes que ha habido, pero, así a bote pronto, podría citar a un tal Joan Prim i Prats. E incluso un jefe de Estado: Francesc Pi i Margall.

Y vicepresidentes: Narcís Serra i Serra.

Pero yo te netiendo ¿por qué dejar que la verdad estropee un hermosa teoría?

sklodowski 18/oct/05 16:04

Gran razonamiento
 
Cita:
Escrito por elenafrancis
Pregunta realizada en el programa de TVE Lapiz y papel en 1.981

¿Que rey unifico la lengua en España

Respuesta: ALFONSO X EL SABIO :confused:

Y asi va Sklodo ... desde Atapuerca hacia Dios ... Unidad de Destino en lo Universal que te crio...

un saludo,
Elena Francis


En un concurso de TVE, que ni tan siquiera recuerdo, dicen una tontería y me la achaca a mí. Desde luego la madre Naturaleza no te ha llamado por los caminos de la lógica.

Mejor te lees un librito llamado ¿Cómo se llama este libro? de un tal Raymond Smullyan y después intentas hacer un razonamiento un poco mas coherente.

elenafrancis 18/oct/05 18:06

¿Sabes leer?
 
Porque el achaque lo achaco al programa como achaco que vayas diciendo que hace 500 años estabamos firmemente unidos ... bueno, tan unidos como las Dos Sicilias o el Reino de Napoles ... no te jode... :rolleyes:

Venga, investiga un poco ... ¿Que era la "Unión de Armas"? ¿Y cuales fueron sus consecuencias? :cool:

A ver si haciendo deberes y horas extraescolares te sacamos adelante ... ;)

boiracat 19/oct/05 12:12

Cita:
Escrito por sklodowski
No me apetece hacer una búsqueda sistemática de los presidentes que ha habido, pero, así a bote pronto, podría citar a un tal Joan Prim i Prats. E incluso un jefe de Estado: Francesc Pi i Margall.

Y vicepresidentes: Narcís Serra i Serra.

Pero yo te netiendo ¿por qué dejar que la verdad estropee un hermosa teoría?


El General Prim (Reus 1814 - Madrid 1870)
Marques de Castillejos
Marques de Reus
Vizconde del Bruc
Capitan General de Granada (1855-1856)
Teniente general del Ejercito (l856)
Desterrado por Isabel II
En 1869 Se limito a buscar un jefe de estado para substituir a Isabel II, titulo que recayo en el rey italianao Amadeo de Saboya, El jefe del gobierno era Sagasta.

Si, Pi i Margall fue el efeimero presidente de la I Republica, del 11 de junio de de 1873 al 18 de julio de 1873. ( 37 dias ) como ejempñlos no me sirven.

Menosmal 20/oct/05 12:12

Continúa... con otras voces
 
Cita:
Escrito por elenafrancis


¿Aún en las mismas? ¿Tras casi tres siglos de aspiraciones nacionales? :mad:


Continuara...


1930: Fundamentos de Andalucía

"España, o la substancia y la existencia propiamente españolas, continúan siendo unas realidades difusas en una evolución no ayudada por la consciencia de los españoles, creando un contenido para la forma unitaria, engendrada por medios tan artificiosos como las combinaciones dinásticas de pasadas vigencias, representada por un Estado centralista, el cual sólo en el apoyo de tradiciones ya desautorizadas funda su autoridad y tiene su asiento"

Blas Infante

1937: Sempre en Galiza

"Dixéronse moitas cousas que aínda poden repetirse e que nós debemos repeler i evitar, purificando de prexuízos o noso propio esprito e o esprito dos demais hespañoes."

"Non se pode negar que os Reis Católicas venceron e aferrollaron a Galiza, e que a política centralizadora produxo un esvaimento da nosa personalidade, reducindo a nosa língoa."

"O problema de Cataluña, Euscadi e Galiza non é privativo de Hespaña, pois forma parte do cadro europeo e vai xunguido ao plan mais racional de reconstrución política de Europa."

Castelao

Menosmal 20/oct/05 16:04

Los deberes de un expresidente en el mundo y la propuesta catalana
 
Cita:
Escrito por elenafrancis
haciendo deberes y horas extraescolares te sacamos adelante ... ;)


¿Conocerá el Sr. Answer :D el resultado de las Elecciones Autonómicas del 2003?

2005: Gobernar para dividir :eek:

"Para alguien que no esté informado... cada vez que han sido consultados, los ciudadanos catalanes han manifestado un notorio desinterés por la reforma del Estatuto, y han soportado una enorme presión del gobierno regional y de los partidos que lo sustentan. Más bien parece que las decisiones se han tomado de espaldas a los :mad: ciudadanos, sin mandato ni consentimiento"

"el texto que ya ha entrado en el Congreso de los Diputados supone una derogación de facto de la Constitución."

José Maria Aznar en "Il Messaggero" (Italia)

CIU: ...la proposta de Nou Estatut que vam recollir posteriorment en el nostre programa electoral...
http://www.ciu.info/fitxa_noticies.php?news_ID=3841

PSC: Programa del PSC para las elecciones autonómicas de 2003

http://www.estatuto.info/docs_web/P...0PSC%202003.pdf


2005: Propuesta de reforma del Estatuto de autonomía de Cataluña

Título preliminar
Artículo 5. Los derechos históricos


"El autogobierno de Cataluña como nación se fundamenta también en los derechos históricos del pueblo catalán, en sus instituciones seculares y en la tradición jurídica catalana, que el presente Estatuto incorpora y actualiza al amparo del artículo 2, la disposición transitoria segunda y otras disposiciones de la Constitución, preceptos de los que deriva el reconocimiento de una posición singular de la Generalidad en relación con el derecho civil, la lengua, la educación, la cultura y el sistema institucional en que se organiza la Generalidad."

Capítulo V. Principios rectores
Artículo 39. Disposiciones generales


1. Los poderes públicos de Cataluña deben orientar las políticas públicas de acuerdo con los principios rectores que establecen la Constitución y el presente Estatuto.

sklodowski 20/oct/05 16:04

Cita:
Escrito por boiracat
El General Prim (Reus 1814 - Madrid 1870)
Marques de Castillejos
Marques de Reus
Vizconde del Bruc
Capitan General de Granada (1855-1856)
Teniente general del Ejercito (l856)
Desterrado por Isabel II
En 1869 Se limito a buscar un jefe de estado para substituir a Isabel II, titulo que recayo en el rey italianao Amadeo de Saboya, El jefe del gobierno era Sagasta.


Prim fue presidente del gobierno desde el 18 de Junio 1869 al 27 de Diciembre de 1870, día en el que fue asesinado por un anarquista.

Tras el destronamiento de Isabel II hubo una junta provisional y el 18 de Junio 1869 se nobró regente al General Serrano y presidente del Gobierno a Prim. Como solución al interregno Prim buscó un rey que no fuera Borbón y encontro a Amadeo de Saboya, que reinó desde el 2 de Enero de1871 al 11 de Febrero de 1873. Es decir emezó su reinado 15 días después del asesinato de Prim.

Durante el reinado de Amadeo I fueron presidentes del gobierno Juan Bautista Topete y Carballo (en funciones), el general Serrano, Manuel Ruíz Zorrilla, José Malcampo y Monge, Sagasta, Juan Bautista Topete y Carballo (por segunda vez y también en funciones), el general Serrano (por segunda vez), Fernando Fernández de Córdoba (en funciones) y Manuel Ruíz Zorrilla (por segunda vez).

Sagasta, quien tú dices que era presidente del gobierno, lo fue del 21 de Diciembbre de 1871 al 26 de Mayo de 1872: 5 meses y cinco días. Durante los reinados de Alfonso XII y Alfonso XIII fue presidente del gobierno seis veces más.

Cita:
Escrito por boiracat
Si, Pi i Margall fue el efeimero presidente de la I Republica, del 11 de junio de de 1873 al 18 de julio de 1873. ( 37 dias ) como ejempñlos no me sirven.


No te sirven porque no te gusta que la realidad te estropee una hermosa teoría. Hermosa teoría para ti.



Dejà vu

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elenafrancis 14/oct/05 22:10

Dejà vu
 
1715 Los catalanes tienen la razón transtornada

"Son apasionados a su patria, con tal exceso que les hace trastornar el uso de la razón, y solamente hablan en su lengua nativa..."

Jose Patiño, presidente de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno

1716 Es necesario eliminar la lengua catalana de los juzgados

"Con la sola diferencia que como antes todo lo judicial se actuaba en Lengua Cathalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín."

"Instrucción secreta" del Consejo de Castilla

1779 Los catalanes pagan mas tributos que los españoles

"No se duda que Cataluña paga mas en tributos, aún fuera de las leyes de la proporción, mas que cualquiera otra provincia..."

Francisco Mariano Nifo, "Estafeta de Londres"

1801 Los catalanes no queremos amenazas

"El genio mal sufrido de los catalanes quiere ser tratado con amor, no con rigor ni con amenazas. Los ejemplos de esto son infinitos en nuestras historias, y vemos en ellos que la fuerza es el peor y mas expuesto modo de gobernar aquel principado."

Jose Ortiz y Sanz "Comendio cronologico de la Historia de España"

1901 Que los catalanes sean excluidos de los cargos publicos

"Incompatibilidad de los catalanes, durante el paso de tiempo que el Gobierno estime conveniente, para ejercer cargos oficiales al servicio del Estado en Cataluña"

De las "soluciones" propuestas por los señores Jose Martos O`neale, ex-gobernador civil de Lleida, que fue gobernador civil en Barcelona y Julio Amado en su libro "Peligro nacional. Estudios e impresiones sobre el catalanismo".

1905 La aspiración del ejercito: eliminarlos

"Los diputados y senadores catalanistas deben ser inmediatamente eliminados del Parlamento. En unas Camaras constituidas por representantes de la Nación no pueden tener cabida quienes representan ideas contrarias a la unidad nacional, cuya soberania se sintetiza en las Cortes... Esta es la aspiración del Ejercito: aspiración unanime y a cuya realización estan terminantemente decididas las Instituciones armadas, con el aplauso de toda la opinión sensata, con la adhesión de todos los buenos españoles"

Articulo publicado en "La correspondencia militar".

1905 El ejemplo de Felipe V: el "ferreo yugo"

"La situación es hoy, a no dudarlo, mas grave que aquella otra que obligo, hace dos siglos, a imponer un regimen severisimo a los catalanes al animoso Rey Don Felipe V, y pues que los catalanistas lo quieren, vuelva para ellos el ferreo yugo que las libertades publicas, de las cuales miserablemente abusan, consiguieron por completo romper."

"El ejercito español"

1915 Jamas, jamas

"Jamas, jamas transigire con que Cataluña sea una nación"

Intervención del diputado Antonio Royo Villanova en el congreso de los diputados.

1917 Ataques a la Mancomunidad de Catalunya

"La Mancomunidad es solo un organismo de propaganda regionalista que va apoderandose paulatinamente de todos los servicios hasta que un nuevo grito de Baire (1) la de ocasión para demostrar abiertamente sus aspiraciones, envolviendo a España en rios de sangre y dinero."

Discurso de Alejandro Lerroux.
(1) Grito de la independencia cubana


1919 Regionalismo es ruptura

"¿Puede ni debe prestarse oidos a las estridencias y demandas de Cambo? En nuestro concepto, no; ni deben ni pueden encontrar eco en ningún partido gubernamental sin declarar en el acto rota la unidad de España."

Leopoldo Casero Sanchez, La Autonomia y la Escuela.

1919 Una sola nación

"Nada de naciones federadas y sin federar; no hay en España mas que una sola nación."

Recensión del debate en el Congreso de los Diputados publicada en el diario ABC.

1925 La Mancomunitat galopaba hacia el separatismo

"No se si decir afortunada o desgraciadamente, pero es lo cierto que hemos pasado por un ensayo de ese especial reglamento de la Mancomunidad de Cataluña, y él ha conducido a tal grado de mal entendido predominio en el sentimiento regional que, contra lo que se decia de que era convivible con el de la patria grande, galopaba desenfredamente hacia el nacionalismo y el separatismo."

-------------------------------------------------------------

¿Aún en las mismas? ¿Tras casi tres siglos de aspiraciones nacionales? :mad:


Continuara...

boiracat 15/oct/05 12:12

Cita:
Escrito por elenafrancis
1715 Los catalanes tienen la razón transtornada

"Son apasionados a su patria, con tal exceso que les hace trastornar el uso de la razón, y solamente hablan en su lengua nativa..."

Jose Patiño, presidente de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno

1716 Es necesario eliminar la lengua catalana de los juzgados

"Con la sola diferencia que como antes todo lo judicial se actuaba en Lengua Cathalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín."

"Instrucción secreta" del Consejo de Castilla

1779 Los catalanes pagan mas tributos que los españoles

"No se duda que Cataluña paga mas en tributos, aún fuera de las leyes de la proporción, mas que cualquiera otra provincia..."

Francisco Mariano Nifo, "Estafeta de Londres"

1801 Los catalanes no queremos amenazas

"El genio mal sufrido de los catalanes quiere ser tratado con amor, no con rigor ni con amenazas. Los ejemplos de esto son infinitos en nuestras historias, y vemos en ellos que la fuerza es el peor y mas expuesto modo de gobernar aquel principado."

Jose Ortiz y Sanz "Comendio cronologico de la Historia de España"

1901 Que los catalanes sean excluidos de los cargos publicos

"Incompatibilidad de los catalanes, durante el paso de tiempo que el Gobierno estime conveniente, para ejercer cargos oficiales al servicio del Estado en Cataluña"

De las "soluciones" propuestas por los señores Jose Martos O`neale, ex-gobernador civil de Lleida, que fue gobernador civil en Barcelona y Julio Amado en su libro "Peligro nacional. Estudios e impresiones sobre el catalanismo".

1905 La aspiración del ejercito: eliminarlos

"Los diputados y senadores catalanistas deben ser inmediatamente eliminados del Parlamento. En unas Camaras constituidas por representantes de la Nación no pueden tener cabida quienes representan ideas contrarias a la unidad nacional, cuya soberania se sintetiza en las Cortes... Esta es la aspiración del Ejercito: aspiración unanime y a cuya realización estan terminantemente decididas las Instituciones armadas, con el aplauso de toda la opinión sensata, con la adhesión de todos los buenos españoles"

Articulo publicado en "La correspondencia militar".

1905 El ejemplo de Felipe V: el "ferreo yugo"

"La situación es hoy, a no dudarlo, mas grave que aquella otra que obligo, hace dos siglos, a imponer un regimen severisimo a los catalanes al animoso Rey Don Felipe V, y pues que los catalanistas lo quieren, vuelva para ellos el ferreo yugo que las libertades publicas, de las cuales miserablemente abusan, consiguieron por completo romper."

"El ejercito español"

1915 Jamas, jamas

"Jamas, jamas transigire con que Cataluña sea una nación"

Intervención del diputado Antonio Royo Villanova en el congreso de los diputados.

1917 Ataques a la Mancomunidad de Catalunya

"La Mancomunidad es solo un organismo de propaganda regionalista que va apoderandose paulatinamente de todos los servicios hasta que un nuevo grito de Baire (1) la de ocasión para demostrar abiertamente sus aspiraciones, envolviendo a España en rios de sangre y dinero."

Discurso de Alejandro Lerroux.
(1) Grito de la independencia cubana


1919 Regionalismo es ruptura

"¿Puede ni debe prestarse oidos a las estridencias y demandas de Cambo? En nuestro concepto, no; ni deben ni pueden encontrar eco en ningún partido gubernamental sin declarar en el acto rota la unidad de España."

Leopoldo Casero Sanchez, La Autonomia y la Escuela.

1919 Una sola nación

"Nada de naciones federadas y sin federar; no hay en España mas que una sola nación."

Recensión del debate en el Congreso de los Diputados publicada en el diario ABC.

1925 La Mancomunitat galopaba hacia el separatismo

"No se si decir afortunada o desgraciadamente, pero es lo cierto que hemos pasado por un ensayo de ese especial reglamento de la Mancomunidad de Cataluña, y él ha conducido a tal grado de mal entendido predominio en el sentimiento regional que, contra lo que se decia de que era convivible con el de la patria grande, galopaba desenfredamente hacia el nacionalismo y el separatismo."

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¿Aún en las mismas? ¿Tras casi tres siglos de aspiraciones nacionales? :mad:


Continuara...



1924 MILLAN ASTRAY

Catalunya y el Pais Vasco, Pais Vasco y Catalunya, son dos tumores en el cuerpo de la nacion. El fascismo, remedio de España, viene a exterminarlos, cortando en la carne viva y sana como un frio bisturi ( y asi nos fue 1936-39)

1975-2005
Presidentes del gobierno Catalanes o de origen Catalan 0.
En 290 años, no ha habido ningun catalan valido para tan alto cargo...............realmente curioso.

elenafrancis 17/oct/05 23:11

¿Como piensan en las Españas?
 
Pregunta realizada en el programa de TVE Lapiz y papel en 1.981

¿Que rey unifico la lengua en España

Respuesta: ALFONSO X EL SABIO :confused:


Y asi va Sklodo ... desde Atapuerca hacia Dios ... Unidad de Destino en lo Universal que te crio...

un saludo,
Elena Francis

sklodowski 18/oct/05 15:03

Polítics catalans
 
Cita:
Escrito por boiracat
Presidentes del gobierno Catalanes o de origen Catalan 0.
En 290 años, no ha habido ningun catalan valido para tan alto cargo...............realmente curioso.


No me apetece hacer una búsqueda sistemática de los presidentes que ha habido, pero, así a bote pronto, podría citar a un tal Joan Prim i Prats. E incluso un jefe de Estado: Francesc Pi i Margall.

Y vicepresidentes: Narcís Serra i Serra.

Pero yo te netiendo ¿por qué dejar que la verdad estropee un hermosa teoría?

sklodowski 18/oct/05 16:04

Gran razonamiento
 
Cita:
Escrito por elenafrancis
Pregunta realizada en el programa de TVE Lapiz y papel en 1.981

¿Que rey unifico la lengua en España

Respuesta: ALFONSO X EL SABIO :confused:

Y asi va Sklodo ... desde Atapuerca hacia Dios ... Unidad de Destino en lo Universal que te crio...

un saludo,
Elena Francis


En un concurso de TVE, que ni tan siquiera recuerdo, dicen una tontería y me la achaca a mí. Desde luego la madre Naturaleza no te ha llamado por los caminos de la lógica.

Mejor te lees un librito llamado ¿Cómo se llama este libro? de un tal Raymond Smullyan y después intentas hacer un razonamiento un poco mas coherente.

elenafrancis 18/oct/05 18:06

¿Sabes leer?
 
Porque el achaque lo achaco al programa como achaco que vayas diciendo que hace 500 años estabamos firmemente unidos ... bueno, tan unidos como las Dos Sicilias o el Reino de Napoles ... no te jode... :rolleyes:

Venga, investiga un poco ... ¿Que era la "Unión de Armas"? ¿Y cuales fueron sus consecuencias? :cool:

A ver si haciendo deberes y horas extraescolares te sacamos adelante ... ;)

boiracat 19/oct/05 12:12

Cita:
Escrito por sklodowski
No me apetece hacer una búsqueda sistemática de los presidentes que ha habido, pero, así a bote pronto, podría citar a un tal Joan Prim i Prats. E incluso un jefe de Estado: Francesc Pi i Margall.

Y vicepresidentes: Narcís Serra i Serra.

Pero yo te netiendo ¿por qué dejar que la verdad estropee un hermosa teoría?


El General Prim (Reus 1814 - Madrid 1870)
Marques de Castillejos
Marques de Reus
Vizconde del Bruc
Capitan General de Granada (1855-1856)
Teniente general del Ejercito (l856)
Desterrado por Isabel II
En 1869 Se limito a buscar un jefe de estado para substituir a Isabel II, titulo que recayo en el rey italianao Amadeo de Saboya, El jefe del gobierno era Sagasta.

Si, Pi i Margall fue el efeimero presidente de la I Republica, del 11 de junio de de 1873 al 18 de julio de 1873. ( 37 dias ) como ejempñlos no me sirven.

Menosmal 20/oct/05 12:12

Continúa... con otras voces
 
Cita:
Escrito por elenafrancis


¿Aún en las mismas? ¿Tras casi tres siglos de aspiraciones nacionales? :mad:


Continuara...


1930: Fundamentos de Andalucía

"España, o la substancia y la existencia propiamente españolas, continúan siendo unas realidades difusas en una evolución no ayudada por la consciencia de los españoles, creando un contenido para la forma unitaria, engendrada por medios tan artificiosos como las combinaciones dinásticas de pasadas vigencias, representada por un Estado centralista, el cual sólo en el apoyo de tradiciones ya desautorizadas funda su autoridad y tiene su asiento"

Blas Infante

1937: Sempre en Galiza

"Dixéronse moitas cousas que aínda poden repetirse e que nós debemos repeler i evitar, purificando de prexuízos o noso propio esprito e o esprito dos demais hespañoes."

"Non se pode negar que os Reis Católicas venceron e aferrollaron a Galiza, e que a política centralizadora produxo un esvaimento da nosa personalidade, reducindo a nosa língoa."

"O problema de Cataluña, Euscadi e Galiza non é privativo de Hespaña, pois forma parte do cadro europeo e vai xunguido ao plan mais racional de reconstrución política de Europa."

Castelao

Menosmal 20/oct/05 16:04

Los deberes de un expresidente en el mundo y la propuesta catalana
 
Cita:
Escrito por elenafrancis
haciendo deberes y horas extraescolares te sacamos adelante ... ;)


¿Conocerá el Sr. Answer :D el resultado de las Elecciones Autonómicas del 2003?

2005: Gobernar para dividir :eek:

"Para alguien que no esté informado... cada vez que han sido consultados, los ciudadanos catalanes han manifestado un notorio desinterés por la reforma del Estatuto, y han soportado una enorme presión del gobierno regional y de los partidos que lo sustentan. Más bien parece que las decisiones se han tomado de espaldas a los :mad: ciudadanos, sin mandato ni consentimiento"

"el texto que ya ha entrado en el Congreso de los Diputados supone una derogación de facto de la Constitución."

José Maria Aznar en "Il Messaggero" (Italia)

CIU: ...la proposta de Nou Estatut que vam recollir posteriorment en el nostre programa electoral...
http://www.ciu.info/fitxa_noticies.php?news_ID=3841

PSC: Programa del PSC para las elecciones autonómicas de 2003

http://www.estatuto.info/docs_web/P...0PSC%202003.pdf


2005: Propuesta de reforma del Estatuto de autonomía de Cataluña

Título preliminar
Artículo 5. Los derechos históricos


"El autogobierno de Cataluña como nación se fundamenta también en los derechos históricos del pueblo catalán, en sus instituciones seculares y en la tradición jurídica catalana, que el presente Estatuto incorpora y actualiza al amparo del artículo 2, la disposición transitoria segunda y otras disposiciones de la Constitución, preceptos de los que deriva el reconocimiento de una posición singular de la Generalidad en relación con el derecho civil, la lengua, la educación, la cultura y el sistema institucional en que se organiza la Generalidad."

Capítulo V. Principios rectores
Artículo 39. Disposiciones generales


1. Los poderes públicos de Cataluña deben orientar las políticas públicas de acuerdo con los principios rectores que establecen la Constitución y el presente Estatuto.

sklodowski 20/oct/05 16:04

Cita:
Escrito por boiracat
El General Prim (Reus 1814 - Madrid 1870)
Marques de Castillejos
Marques de Reus
Vizconde del Bruc
Capitan General de Granada (1855-1856)
Teniente general del Ejercito (l856)
Desterrado por Isabel II
En 1869 Se limito a buscar un jefe de estado para substituir a Isabel II, titulo que recayo en el rey italianao Amadeo de Saboya, El jefe del gobierno era Sagasta.


Prim fue presidente del gobierno desde el 18 de Junio 1869 al 27 de Diciembre de 1870, día en el que fue asesinado por un anarquista.

Tras el destronamiento de Isabel II hubo una junta provisional y el 18 de Junio 1869 se nobró regente al General Serrano y presidente del Gobierno a Prim. Como solución al interregno Prim buscó un rey que no fuera Borbón y encontro a Amadeo de Saboya, que reinó desde el 2 de Enero de1871 al 11 de Febrero de 1873. Es decir emezó su reinado 15 días después del asesinato de Prim.

Durante el reinado de Amadeo I fueron presidentes del gobierno Juan Bautista Topete y Carballo (en funciones), el general Serrano, Manuel Ruíz Zorrilla, José Malcampo y Monge, Sagasta, Juan Bautista Topete y Carballo (por segunda vez y también en funciones), el general Serrano (por segunda vez), Fernando Fernández de Córdoba (en funciones) y Manuel Ruíz Zorrilla (por segunda vez).

Sagasta, quien tú dices que era presidente del gobierno, lo fue del 21 de Diciembbre de 1871 al 26 de Mayo de 1872: 5 meses y cinco días. Durante los reinados de Alfonso XII y Alfonso XIII fue presidente del gobierno seis veces más.

Cita:
Escrito por boiracat
Si, Pi i Margall fue el efeimero presidente de la I Republica, del 11 de junio de de 1873 al 18 de julio de 1873. ( 37 dias ) como ejempñlos no me sirven.


No te sirven porque no te gusta que la realidad te estropee una hermosa teoría. Hermosa teoría para ti.



Dejà vu