Querido Carpediem, llevas ya bastante tiempo queriendo que alguien conteste tu mensaje sobre el ámbito de decisión vasco (incluso haces propaganda de él), ya que parece que crees que es irrefutable lo que en él planteas. Bien veamos:
> Hemos pasado por encima de este tema y ciertamente me parece de lo mas interesante , sobre todo la opinion de algun nacionalista.
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> Al fin y alcabo no se quitan esa palabra de la boca.
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> Quien formaria ese ambito vasco de decision, por que serian ellos y no otros.
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> Y digo yo... Y porqué no un ámbito por provincias, o por ciudades, o por barrios, o por manzanas, o casa a casa, como en Sarajevo???
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> En serio, si el ámbito vasco es vasco por alguna tradición histórica, el ámbito español también arrastra la suya (además de la legalidad, claro). Una vez que se rompa el artefacto político que es España, qué impediría jugar todas las cartas posibles para debilitar a un adversario y fortalecerse uno. Al fin y al cabo, así mismo se negocia en la Unión Europea: lo más fuerte posible y cada uno según sus intereses.
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> ¿Qué pasaría en un Euskadi independiente, donde al lehendakari Arzallus se le quisieran independizar toda Navarra, o San Sebastian, o algún pueblo cerca de Bilbao, o la familia del piso de abajo? ¿Habría algún otro ámbito de decisión, o sólo aquellos en los que estos santones pudieran mandar, mangonear y extorsionar?
>
Yo me pregunto, ¿alguien duda a estas alturas de que existe el pueblo vasco? ¿Alguien cree a estas alturas que en lo de Una, Grande y Libre? ¿No hay ninguna diferencia entre vascos, catalanes, extremeños, andaluces, gallegos, canarios..? ¿No somos pueblos diferentes? ¿Por qué existen las mal llamadas autonomías entonces?
Asumiendo que España como Estado ha surgido a lo largo de la historia mediante la libre (o no) adhesión de diferentes pueblos que poblaban (y pueblan) la península, ¿por qué, de la misma manera, no puede uno de esos pueblos redefinir, en un momento dado, la relación que quisiera tener con los restantes pueblos? De hecho, Navarra y Castilla hace siglos se diferenciaban de igual manera que lo hacían con Portugal, y Portugal, hoy en día, es un Estado perfectamente consolidado.
Aquí enmarco yo el ámbito de decisión vasco. Otra cosa es que, además, cada herrialde (o provincia) vasca esté en su perfecto derecho de decidir libremente su adhesión a un posible Estado Vasco.
>En mi opinion, los nacionalistas vascos no tienen decidido todavía qué significa el ámbito de decisión vasco, en cuanto a circunscripciones electorales. Yo creo que elegirán el que mejor convenga a sus intereses. Si la circunscripción única no les lleva a la segregación elegirán otro. El ámbito provincial desde luego les hará perder todo excepto Guipúzcoa, pues creo que en Vizcaya, aunque hay mayoría nacionalista, en la práctica no pegarían ese salto a la piscina sin agua, sin flotador y sin traje de baño. Quizá decidan algo tan democrático como lo de su Agrupación de Municipios, una corte monocolor de fariseos calcada de las cortes franquistas, en la que cada alcalde es un voto sin importar el número de ciudadanos a los que representa, incluso es representante de un municipio un concejal de EH en aquellos lugares en los que no hay mayoría nacionalista. Quizá de esta forma logren la segregación e implanten su mítica y escalofriante Demokratzia...brrrrrrr
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>Si es que el tema es de guasa, si no fuera porque muere y sufre gente por causa de esa macabra y delirante pantomima nacionalista.
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El título es por que me alegro de que alguien haya entrado al tema que Carpe propone, en el que no me resisto a participar, con perdón de ambos.
Humildemente me confieso uno de esos que duda de lo que significa pueblo vasco.
Sí y no somos pueblos diferentes los vascos, catalanes, etc.
No, si ves en ello alguna diferenciación genética clara.
Sí, si ves que también son distintos los bilbainos, alaveses, guerniqueses, etc, en cuanto a que tienen historias comunes diferentes, festejos, tradiciones, formas de hablar o de hacer el bacalao diferentes. Sino (devolviendote tu pregunta) ¿porqué existen nombres diferentes para pueblos diferentes, o por que existen provincias diferentes?
Esto me lleva a considerar que no has contestado a la pregunta de Carpe sobre el AMBITO GEOGRAFICO DE DECISION, aunque parece que te inclinas por el sistema de que los del piso de abajo puedan independizarse de los del de arriba (cosa que en mi comunidad de vecinos según los estatutos de la comunidad no puede hacerse). O quizá estableces la línea un poco o un mucho antes (¿provincias, ciudades, comarcas?).
Pues ¿sabes? a mí me parece legítimo, aunque desaconsejable, que tu prefieras dividir el territorio español en cachos. Como me parecería legítimo, pero desaconsejable, la aspiración a la anarquía como forma de desgobierno.
Como bien señalas esto en la Historia se ha ido haciendo a malas o a buenas. Aquí hay unos que claramente han optado por hacerlo a base de tiros en la nuca. La otra forma por consenso y acuerdo no conduce inexorablemente a la partición del territorio sino que hoy por hoy ha conducido democráticamente a la unidad y tendrás que convencer al resto de la comunidad española que tu opción es mejor para todos. Y hacerlo democráticamente. Y mientras no haya algo mejor con las leyes que hemos votado.
En cuanto al AMBITO POBLACIONAL DE DECISION, por llamarlo de alguna manera, que creo que tiene tanta tela o más, lo pongo en un mensaje aparte.
Un saludo.
> Querido Carpediem, llevas ya bastante tiempo queriendo que alguien conteste tu mensaje sobre el ámbito de decisión vasco (incluso haces propaganda de él), ya que parece que crees que es irrefutable lo que en él planteas. Bien veamos:
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> > Hemos pasado por encima de este tema y ciertamente me parece de lo mas interesante , sobre todo la opinion de algun nacionalista.
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> > Al fin y alcabo no se quitan esa palabra de la boca.
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> > Quien formaria ese ambito vasco de decision, por que serian ellos y no otros.
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> > Y digo yo... Y porqué no un ámbito por provincias, o por ciudades, o por barrios, o por manzanas, o casa a casa, como en Sarajevo???
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> > En serio, si el ámbito vasco es vasco por alguna tradición histórica, el ámbito español también arrastra la suya (además de la legalidad, claro). Una vez que se rompa el artefacto político que es España, qué impediría jugar todas las cartas posibles para debilitar a un adversario y fortalecerse uno. Al fin y al cabo, así mismo se negocia en la Unión Europea: lo más fuerte posible y cada uno según sus intereses.
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> > ¿Qué pasaría en un Euskadi independiente, donde al lehendakari Arzallus se le quisieran independizar toda Navarra, o San Sebastian, o algún pueblo cerca de Bilbao, o la familia del piso de abajo? ¿Habría algún otro ámbito de decisión, o sólo aquellos en los que estos santones pudieran mandar, mangonear y extorsionar?
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> Yo me pregunto, ¿alguien duda a estas alturas de que existe el pueblo vasco? ¿Alguien cree a estas alturas que en lo de Una, Grande y Libre? ¿No hay ninguna diferencia entre vascos, catalanes, extremeños, andaluces, gallegos, canarios..? ¿No somos pueblos diferentes? ¿Por qué existen las mal llamadas autonomías entonces?
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> Asumiendo que España como Estado ha surgido a lo largo de la historia mediante la libre (o no) adhesión de diferentes pueblos que poblaban (y pueblan) la península, ¿por qué, de la misma manera, no puede uno de esos pueblos redefinir, en un momento dado, la relación que quisiera tener con los restantes pueblos? De hecho, Navarra y Castilla hace siglos se diferenciaban de igual manera que lo hacían con Portugal, y Portugal, hoy en día, es un Estado perfectamente consolidado.
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> Aquí enmarco yo el ámbito de decisión vasco. Otra cosa es que, además, cada herrialde (o provincia) vasca esté en su perfecto derecho de decidir libremente su adhesión a un posible Estado Vasco.
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> >En mi opinion, los nacionalistas vascos no tienen decidido todavía qué significa el ámbito de decisión vasco, en cuanto a circunscripciones electorales. Yo creo que elegirán el que mejor convenga a sus intereses. Si la circunscripción única no les lleva a la segregación elegirán otro. El ámbito provincial desde luego les hará perder todo excepto Guipúzcoa, pues creo que en Vizcaya, aunque hay mayoría nacionalista, en la práctica no pegarían ese salto a la piscina sin agua, sin flotador y sin traje de baño. Quizá decidan algo tan democrático como lo de su Agrupación de Municipios, una corte monocolor de fariseos calcada de las cortes franquistas, en la que cada alcalde es un voto sin importar el número de ciudadanos a los que representa, incluso es representante de un municipio un concejal de EH en aquellos lugares en los que no hay mayoría nacionalista. Quizá de esta forma logren la segregación e implanten su mítica y escalofriante Demokratzia...brrrrrrr
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> >Si es que el tema es de guasa, si no fuera porque muere y sufre gente por causa de esa macabra y delirante pantomima nacionalista.
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---¿No hay ninguna diferencia entre vascos,catalanes, extremeños, andaluces, gallegos, canarios..?---
¿que diferencia hay?
¿alguno tiene 2 cabezas o 5 piernas?
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> ---¿No hay ninguna diferencia entre vascos,catalanes, extremeños, andaluces, gallegos, canarios..?---
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> ¿que diferencia hay?
> ¿alguno tiene 2 cabezas o 5 piernas?
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La diferencia es que tu te sientes español y hablas en tu lengua y nadie te ha impuesto que hables otra.Y hay catalanes , vascos , gallegos que no se sienten españoles y no quieren seguir siendolo , pero les imponen serlo.
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> > ¿que diferencia hay?
> > ¿alguno tiene 2 cabezas o 5 piernas?
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> La diferencia es que tu te sientes español y hablas en tu lengua y nadie te ha impuesto que hables otra.Y hay catalanes , vascos , gallegos que no se sienten españoles y no quieren seguir siendolo , pero les imponen serlo.
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LA DIFERENCIA NO ES ESA, y si no mira
"hablas en tu lengua y nadie te ha impuesto otra" Pues claro que sí, aquí estabamos nosotros los españoles y llegaron los romanos y romanizaron la hispania excepto una aldea al norte en la que perduró el idioma druidico.
Por dios cuan cantidad de majaderías se pueden oir, ¿quien ha impuesto a los vascos ninguna lengua? LA EVOLUCION JODER, con los romanos se implantó una lengua que en el futuro sería vehiculo de comunicación entre todos los pueblos de la entonces hispania y hoy españa y fueron desapareciendo los dialectos localistas etc etc hasta llegar a finales del XIX donde no se hablaba euskera (que no batua) más que en los pueblos (zonas rurales que kaos se mosquea) y era considerado un idioma como de hecho lo es arcaico (paleto es más adecuado historicamente) .....
LA DIFERENCIA es que tu dices bobadas y las das por supuestas cojona así yo también "LA DIFERENCIA ES QUE EN EUSKAI LLUEVE VERDE, SOMOS DIFERENTES" -pues, no llueve verde- ni el batua tiene nada que ver con el euskera de cada uno de los pueblos del norte aislados y de pobalación dispersa que ha propiciado la conservación de lo que luego se ha confeccionado como idioma moderno (aeroportua, bankoa etc. ¿que pasa que los bancos no existían en la CAV antes de la prohibición de Franco y por eso no existía la palabra? pues no majo no existía por que el idioma no se usaba por razones obvias de eficiencia y comodidad así como evolutivas).
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> > ---¿No hay ninguna diferencia entre vascos,catalanes, extremeños, andaluces, gallegos, canarios..?---
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> La diferencia es que tu te sientes español y hablas en tu lengua y nadie te ha impuesto que hables otra.Y hay catalanes , vascos , gallegos que no se sienten españoles y no quieren seguir siendolo , pero les imponen serlo.
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> La diferencia es que tu te sientes español y hablas en tu lengua y nadie te ha impuesto que hables otra.Y hay catalanes , vascos , gallegos que no se sienten españoles y no quieren seguir siendolo , pero les imponen serlo.
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Sobre el euskera habría mucho que hablar. He oído 200.000 veces que Franco prohibió hablarlo. Yo pienso: ¿Franco estaba en la casa de todo dios para ver si hablaban o no euskera?. El lenguaje materno se aprende porqué tus padres te hablan en ese idioma. Antiguamente no creo que los niños fueran a guarderías. Seguramente estarían en casa de sus padres hasta muy mayores. Yo pienso que si no hablaban euskera es porque no les dio la PUTA gana de hablarlo.¿O son tan tontos los nacionalistas vascos que cuando empiezan a ir al colegio ya se les habia olvidado el idioma que hablaban en su casa?. Además 40 años de dictadura no aniquilan ningún idioma.
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y la única que estan intentando imponerme es el euskera , por otro lado yo sólo puedo sentirme ser humano , pórque lo abstracto no se siente , asi que explicame en que consiste sentirse de un sitio.
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> Sobre el euskera habría mucho que hablar. He oído 200.000 veces que Franco prohibió hablarlo. Yo pienso: ¿Franco estaba en la casa de todo dios para ver si hablaban o no euskera?. El lenguaje materno se aprende porqué tus padres te hablan en ese idioma. Antiguamente no creo que los niños fueran a guarderías. Seguramente estarían en casa de sus padres hasta muy mayores. Yo pienso que si no hablaban euskera es porque no les dio la PUTA gana de hablarlo.¿O son tan tontos los nacionalistas vascos que cuando empiezan a ir al colegio ya se les habia olvidado el idioma que hablaban en su casa?. Además 40 años de dictadura no aniquilan ningún idioma.
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Yo no sé si franco estaba en la casa de todo dios , pero le puedes preguntar a un tal ramontxu que cuando se bebia unos txikitos se ponia tan alegre que se ponia a cantar en euskera y venian los guardias (así llamabamos a la policia)
y le metian unas palizas impresionantes .
Al dia siguiente salia del cuartelillo desfigurado.
Y claro que en casa se podia hablar (estaria bueno)pero en voz baja no fuera que oyera un txibato.
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