Pacto que mas pacto, consenso tras consenso, esta produciendo una crisis en las ideas democraticas realmente alarmante, en estos dias hemos tenido la oportunidad de observar una pacto de los montes, que amparandose en la eficiencia, esta ocultando a la opinion publica lo que realmente esconde la subordinacion de los sujetos del poder judicial al poder ejecutivo-legislativo, la violacion de la independecia de la justicia.
Todo esto en unos dias en que coincide con una aplicacion de la mas beneficiosa condena (despues de un incumplimiento) a unos terroristas, quizas el peor terrorismo que hay, sin lugar a dudas aquel que mas daño realiza a la democracia, el terrorismo de Estado. Es el colmo ¿como una aplicacion de una politica penitenciaria puede ir en contra de la constitucion?
Pero no acaba ahi la cosa, si no que tambien nos hemos enterado que ahora el policia de policias, el policia del CESID, sera directamente controlado por el presidente de Gobierno, sin intermediacion del Parlamento, pues eso, viva la democracia y viva la ley y el orden.
En el fondo, nada cambia, o de la forma Lampedusiana todo tiene que cambiar para que todo permanezca igual, el poder politico subordinado al poder economico, y los exitos y fracasos del poder economico son los exitos y fracasos del poder politico, y a este ultimo es al que hay que pedirle responsabilidades de las ineficiencias producidas por el poder economico, todo un exito del sistema capitalista que tiende a menoscabar la politica democratica.

Lo mas triste, quizas de todo esto es el caudillismo hacia el Estado, que se esta propagando, aunque tambien estan surgiendo muchas voces criticas, que aunque minoritarias y no tienen medios para llegar a la opinion publica (Intentemos dejar a los medios aparte, !!menudo esfuerzo!!) existen, dicho caudillismo a mi juicio no es muy alejado en principios del caudillismo de ETA, tienen los mismos principios y van en contra de lo mismo, del ciudadano, por eso es muy dificil llegar a la paz y al dialogo en Euskadi, dos caudillismos frente a frente, ¿Como se entienden dos autistas?

> Max_Estrella ha escrito:
> Pacto que mas pacto, consenso tras consenso, esta produciendo una crisis en las ideas democraticas realmente alarmante, en estos dias hemos tenido la oportunidad de observar una pacto de los montes, que amparandose en la eficiencia, esta ocultando a la opinion publica lo que realmente esconde la subordinacion de los sujetos del poder judicial al poder ejecutivo-legislativo, la violacion de la independecia de la justicia.

Dice nuestra Constitución, Max, que la forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria (art. 1.3). Pues ya ves, monarquía es, parlamentaria algo menos, pues que las decisiones más transcendentes se adoptan por las cúpulas de los partidos, sin discusiones internas y sin deliberaciones previas, al margen del Parlamento, y se imponen por las bravas, como en los mejores tiempos del despotismo borbónico.

> Todo esto en unos dias en que coincide con una aplicacion de la mas beneficiosa condena (despues de un incumplimiento) a unos terroristas, quizas el peor terrorismo que hay, sin lugar a dudas aquel que mas daño realiza a la democracia, el terrorismo de Estado. Es el colmo ¿como una aplicacion de una politica penitenciaria puede ir en contra de la constitucion?

¿Has leído el artículo que don Joaquín Navarro Estevan ha publicado al respecto? Puez hazlo, lo he traído también al foro bajo el título "Arboles"

> Pero no acaba ahi la cosa, si no que tambien nos hemos enterado que ahora el policia de policias, el policia del CESID, sera directamente controlado por el presidente de Gobierno, sin intermediacion del Parlamento, pues eso, viva la democracia y viva la ley y el orden.

¿Y la Constitución, Max? Nunca te olvides jamás de darle vivas a ella, pues es nuestra nueva santa, nuestra nueva e imperecedera Ley de Principios del Movimiento Nacional, que ni son principios ni se mueven, tampoco son nacionales, pues que el nacionalismo es maldito, como sabes.

> En el fondo, nada cambia, o de la forma Lampedusiana todo tiene que cambiar para que todo permanezca igual, el poder politico subordinado al poder economico, y los exitos y fracasos del poder economico son los exitos y fracasos del poder politico, y a este ultimo es al que hay que pedirle responsabilidades de las ineficiencias producidas por el poder economico, todo un exito del sistema capitalista que tiende a menoscabar la politica democratica.

Me recuerdas a Parménides de Elea. Todo cambio es aparente, engaño de los sentidos, fruto del error humano. Me recuerdas también Flandes, que ya sabes que perdimos y quizá se debió en parte a adoptar la represión como forma de dominio.

Nada cambia como ves y algunos siguen lo mismo, con sus eternos principios que llaman del movimiento, nacional, para más inri.

> Lo mas triste, quizas de todo esto es el caudillismo hacia el Estado, que se esta propagando, aunque tambien estan surgiendo muchas voces criticas, que aunque minoritarias y no tienen medios para llegar a la opinion publica (Intentemos dejar a los medios aparte, !!menudo esfuerzo!!) existen, dicho caudillismo a mi juicio no es muy alejado en principios del caudillismo de ETA, tienen los mismos principios y van en contra de lo mismo, del ciudadano, por eso es muy dificil llegar a la paz y al dialogo en Euskadi, dos caudillismos frente a frente, ¿Como se entienden dos autistas?

Los autistas no se entienden, por eso a lo que hemos de ir es a formar la conciencia de los ciudadanos libres, sin atajos, paso a paso, sin esperanza, porque la empresa es difícil, pero sin miedo a emprenderla.

¿Aún recuerdas cuando, supongo que influenciado por algunos de este foro, pensabas que utilizaba gallego cómo término despectivo y te enojabas por ello? Y es que a veces nos engañan los sentidos, por eso siempre es prudente no precipitar los juicios.

Yo en cambio estoy satisfecho porque si me equivoqué con Luis, al que pensaba mi amigo, no me equivoqué contigo.

> Florez ha escrito:
>> Max_Estrella ha escrito:
>> Pacto que mas pacto, consenso tras consenso, esta produciendo una crisis en las ideas democraticas realmente alarmante, en estos dias hemos tenido la oportunidad de observar una pacto de los montes, que amparandose en la eficiencia, esta ocultando a la opinion publica lo que realmente esconde la subordinacion de los sujetos del poder judicial al poder ejecutivo-legislativo, la violacion de la independecia de la justicia.
>
> Dice nuestra Constitución, Max, que la forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria (art. 1.3). Pues ya ves, monarquía es, parlamentaria algo menos, pues que las decisiones más transcendentes se adoptan por las cúpulas de los partidos, sin discusiones internas y sin deliberaciones previas, al margen del Parlamento, y se imponen por las bravas, como en los mejores tiempos del despotismo borbónico.
>
>> Todo esto en unos dias en que coincide con una aplicacion de la mas beneficiosa condena (despues de un incumplimiento) a unos terroristas, quizas el peor terrorismo que hay, sin lugar a dudas aquel que mas daño realiza a la democracia, el terrorismo de Estado. Es el colmo ¿como una aplicacion de una politica penitenciaria puede ir en contra de la constitucion?
>
> ¿Has leído el artículo que don Joaquín Navarro Estevan ha publicado al respecto? Puez hazlo, lo he traído también al foro bajo el título "Arboles"
>
>> Pero no acaba ahi la cosa, si no que tambien nos hemos enterado que ahora el policia de policias, el policia del CESID, sera directamente controlado por el presidente de Gobierno, sin intermediacion del Parlamento, pues eso, viva la democracia y viva la ley y el orden.
>
> ¿Y la Constitución, Max? Nunca te olvides jamás de darle vivas a ella, pues es nuestra nueva santa, nuestra nueva e imperecedera Ley de Principios del Movimiento Nacional, que ni son principios ni se mueven, tampoco son nacionales, pues que el nacionalismo es maldito, como sabes.
>
>> En el fondo, nada cambia, o de la forma Lampedusiana todo tiene que cambiar para que todo permanezca igual, el poder politico subordinado al poder economico, y los exitos y fracasos del poder economico son los exitos y fracasos del poder politico, y a este ultimo es al que hay que pedirle responsabilidades de las ineficiencias producidas por el poder economico, todo un exito del sistema capitalista que tiende a menoscabar la politica democratica.
>
> Me recuerdas a Parménides de Elea. Todo cambio es aparente, engaño de los sentidos, fruto del error humano. Me recuerdas también Flandes, que ya sabes que perdimos y quizá se debió en parte a adoptar la represión como forma de dominio.
>
> Nada cambia como ves y algunos siguen lo mismo, con sus eternos principios que llaman del movimiento, nacional, para más inri.
>
>> Lo mas triste, quizas de todo esto es el caudillismo hacia el Estado, que se esta propagando, aunque tambien estan surgiendo muchas voces criticas, que aunque minoritarias y no tienen medios para llegar a la opinion publica (Intentemos dejar a los medios aparte, !!menudo esfuerzo!!) existen, dicho caudillismo a mi juicio no es muy alejado en principios del caudillismo de ETA, tienen los mismos principios y van en contra de lo mismo, del ciudadano, por eso es muy dificil llegar a la paz y al dialogo en Euskadi, dos caudillismos frente a frente, ¿Como se entienden dos autistas?
>
> Los autistas no se entienden, por eso a lo que hemos de ir es a formar la conciencia de los ciudadanos libres, sin atajos, paso a paso, sin esperanza, porque la empresa es difícil, pero sin miedo a emprenderla.
>
> ¿Aún recuerdas cuando, supongo que influenciado por algunos de este foro, pensabas que utilizaba gallego cómo término despectivo y te enojabas por ello? Y es que a veces nos engañan los sentidos, por eso siempre es prudente no precipitar los juicios.
>
> Yo en cambio estoy satisfecho porque si me equivoqué con Luis, al que pensaba mi amigo, no me equivoqué contigo.



Hombre, no Florez, creo que me he dejado llevar por las formas, a mi siempre me ha gustado y me he identificado mas con Heraclito que con Parmenides, la dialectica que alumbro en contraste con la vision monista de la realidad de Parmenides. Y ya que estamos con filosofias, tu me recuerdas bastante a Descartes con lo de no dejarse engañar por los sentidos, excelente filosofo y visto desde la perpectiva actual bastante existencialista, al punto que reforzo al hombre como Sujeto, reconozco que tienes razon en tu critica de mis juicios hacia ti en el pasado, aunque tengo el pero de que tu actitud tampoco era muy buena para un acercamiento en la Razon (en la cual siempre nos acercabamos las pocas veces que debatimos) y tus reiteradas tres parabras de mi pequeño niño gallego, que siempre pensaba al leerlas que eras un verdadero capullo, pero no pienses que me enojaba, al contrario me he reido con tu estilo.

¿Recuerdas a Balbin? Recuerdo cuando actuaba de modelador en "la Clave" y como se lo cargo el espiritu felipista, que es mas material que espiritual y que hoy quizas esta mas vivo que nunca, se sabe que si el pensamiento es unico, no se necesita el debate dialectico entre contrarios, es incluso innecesario ya el debate, ¿para que se necesita pensar? Pongamos mejor a gran hermano y demos noticias sobre imagenes de sucesos comentados, afirmemos que el infierno y el cielo es un orden perfectamente natural y todo ello ademas con una sonrisa.

Bueno pues en homenaje a Balbin, te traigo este articulo, que me parece muy acertado, sobre todo porque yo tambien soy un partidario del Contrato Social, aunque hay muchas clases, el de Aznar and Cia, no es de los que mas me agrada, quizas se parezca al de Hobbes, todos somos iguales ante el Soberano, tal vez hoy habria que ampliar el soberano a los partidos politicos (que son totalitarios) y a aspectos economicos (que no son democraticos).

EL GRAN ESCANDALO J.L.Balbin

No se sabe que es peor: si la corrupcion moral en si misma, si la mezcla de hipocresia, cinismo, cara dura con que se intenta explicar. No se pretendera, pero da la impresion de que se estan riendo de los ciudadanos, de todos nosotros.Un portavoz de una de las asociaciones de jueces decia ayer que todo esta hecho de acuerdo con la ley, aunque era muy dificil que la poblacion lo comprendiese.

Pues eso. Es imposible que la poblacion lo comprenda. Mal asunto esta manera de administrar justicia, si la poblacion no lo entiende. Sobre todo, si uno de los fines de la justicia ha de ser el ejemplo. En este y en otros tantos casos, el mal ejemplo.

Barrionuevo y Vera han vuelto a la carcel simplemente ha almorzar. Dado el contexto, se supone que no precisamente el menu carcelario. Cada vez que uno asiste a alguna de sus numerosas declaraciones publicas, da la impresion que son unas pobres victimas, con la que han venido ensañandose sus enemigos politicos. Ellos, los pobres, no han hecho nada. Que se lo pregunten a Segundo Marey. Para conseguir el malvado Marey que se le hiciera justicia, ha tenido que enfrentarse con toda suerte de obstaculos, jugadas de ventaja, ocultaciones, dilaciones, alargamientos procesales y a saber cuantas cosas mas. Y, claro, tampoco se le ha hecho. No es de extrañar que los suyos crean que les estan tomando el pelo. Pongase ustedes, si es que eso es posible, en su caso. Veran las ganas que les entran de poner una bomba nuclear a todo el sistema.

Hay quien dice que eso no es lo peor, que Barrionuevo y Vera no son los principales culpables, y que el mayor escandalo es que el organizador se haya escapado absolutamente de rositas. Argumentar con esa verdad es olvidarse de que, ademas de su propio delito, son responsables de la impunidad, habria que decir la inmunidad del jefe de la banda. Quede constancia por enesima vez: uno no es partidario de las carceles y cree que en su dia desapareceran. La sociedad acabara inventando otro sistema de expiacio, y solo seran puestos a buen recaudo -no carcelario- quienes sean fisicamente perigrosos. No se trata, pues, de reclamar venganza. Que se busque, si cabe, otro tipo de expiacion para Barrionuvo y Vera.


El problema esta que el cantaro ha ido tanto a la fuente y hace tanto tiempo, que esta hecho añicos. Son demasiados los personajes con oder, autores de delitos enormes, de crimenes horrendos, que solo de visita pasan por la carcel. En ella permanecen unicamente los chorizos, los miserables, los marginados. Los marginados que, por supuesto, no tengan poder. O sea , mejor dicho, no los marginados por la justicia, sino los marginales que no tienen capacidad de defensa. Es terrible. No que Barrionuevo y Vera esten fuera -Dios los ampare-, sino que a estas alturas ya no haya manera de convencer a ningun bien nacido de que no hay Justicia, sino justicias. Dos por lo menos, aunque probablemente mas, segun quien seas.

En este caso, hasta ayer habia autores, complices y encubridores. Ahora se han incorporado bastantes mas. ¿Algien habia hablado de Estado de Derecho? Son mas cada dia los que opinan que hay un estado arbitrario de hecho. Y eso ha conducido a todas las expresiones violentsa que en la Historia han sido. Quienes de verdad aspiramos al contrato social, vamos quedandonos sin argumentos para defender el actual.

> Max_Estrella ha escrito:
>> Florez ha escrito:
>>
>> ¿Aún recuerdas cuando, supongo que influenciado por algunos de este foro, pensabas que utilizaba gallego cómo término despectivo y te enojabas por ello? Y es que a veces nos engañan los sentidos, por eso siempre es prudente no precipitar los juicios.
>>
>
> Hombre, no Florez, creo que me he dejado llevar por las formas, a mi siempre me ha gustado y me he identificado mas con Heraclito que con Parmenides, la dialectica que alumbro en contraste con la vision monista de la realidad de Parmenides. Y ya que estamos con filosofias, tu me recuerdas bastante a Descartes con lo de no dejarse engañar por los sentidos, excelente filosofo y visto desde la perpectiva actual bastante existencialista, al punto que reforzo al hombre como Sujeto, reconozco que tienes razon en tu critica de mis juicios hacia ti en el pasado, aunque tengo el pero de que tu actitud tampoco era muy buena para un acercamiento en la Razon (en la cual siempre nos acercabamos las pocas veces que debatimos) y tus reiteradas tres parabras de mi pequeño niño gallego, que siempre pensaba al leerlas que eras un verdadero capullo, pero no pienses que me enojaba, al contrario me he reido con tu estilo.

Quiero hacer un comentario a este tu último inciso. Lo que yo escribí está escrito: "¿Recuerdas cuando pensabas que utilizaba gallego y te enojabas por ello?" Y lo ponía como ejemplo de que a veces nos engañan los sentidos y por eso "siempre es prudente no precipitar los juicios".

Sin embargo me respondes: "reconozco que tienes razon en tu critica de mis juicios hacia ti en el pasado"

Me pregunto cómo puedo tener razón en lo que no he hecho. Yo no he criticado, al menos no ahora, tus juicios hacia mí en el pasado, sino que te señalaba el hecho de que interpretabas "gallego" en mis textos como signo despectivo cuando jamás utilizo ese término, ni el de español, castellano, vasco, cántabro, andaluz, riojano, navarro, asturiano, extremeño, catalán, valenciano, balear, canario, murciano, aragonés, leonés o mestizo sino como lo que realmente son, expresiones que denotan la existencia de una pluralidad de pueblos con rasgos diferenciadores propios que conforman y se integran, por lo menos hasta ahora, en el Estado español.

Pero no te culpo ni te lo reprocho, ya me estoy acostumbrando a esa curiosa tendencia que se observa en este foro, pero no sólo en este foro, de sustituir lo que realmente escribo por una interpretación libérrima.

> ¿Recuerdas a Balbin? Recuerdo cuando actuaba de modelador en "la Clave" y como se lo cargo el espiritu felipista, que es mas material que espiritual y que hoy quizas esta mas vivo que nunca, se sabe que si el pensamiento es unico, no se necesita el debate dialectico entre contrarios, es incluso innecesario ya el debate, ¿para que se necesita pensar? Pongamos mejor a gran hermano y demos noticias sobre imagenes de sucesos comentados, afirmemos que el infierno y el cielo es un orden perfectamente natural y todo ello ademas con una sonrisa.
>
> Bueno pues en homenaje a Balbin, te traigo este articulo, que me parece muy acertado, sobre todo porque yo tambien soy un partidario del Contrato Social, aunque hay muchas clases, el de Aznar and Cia, no es de los que mas me agrada, quizas se parezca al de Hobbes, todos somos iguales ante el Soberano, tal vez hoy habria que ampliar el soberano a los partidos politicos (que son totalitarios) y a aspectos economicos (que no son democraticos).
>
> EL GRAN ESCANDALO J.L.Balbin
>
> No se sabe que es peor: si la corrupcion moral en si misma, si la mezcla de hipocresia, cinismo, cara dura con que se intenta explicar. No se pretendera, pero da la impresion de que se estan riendo de los ciudadanos, de todos nosotros.Un portavoz de una de las asociaciones de jueces decia ayer que todo esta hecho de acuerdo con la ley, aunque era muy dificil que la poblacion lo comprendiese.
>
> Pues eso. Es imposible que la poblacion lo comprenda. Mal asunto esta manera de administrar justicia, si la poblacion no lo entiende. Sobre todo, si uno de los fines de la justicia ha de ser el ejemplo. En este y en otros tantos casos, el mal ejemplo.
>
> Barrionuevo y Vera han vuelto a la carcel simplemente ha almorzar. Dado el contexto, se supone que no precisamente el menu carcelario. Cada vez que uno asiste a alguna de sus numerosas declaraciones publicas, da la impresion que son unas pobres victimas, con la que han venido ensañandose sus enemigos politicos. Ellos, los pobres, no han hecho nada. Que se lo pregunten a Segundo Marey. Para conseguir el malvado Marey que se le hiciera justicia, ha tenido que enfrentarse con toda suerte de obstaculos, jugadas de ventaja, ocultaciones, dilaciones, alargamientos procesales y a saber cuantas cosas mas. Y, claro, tampoco se le ha hecho. No es de extrañar que los suyos crean que les estan tomando el pelo. Pongase ustedes, si es que eso es posible, en su caso. Veran las ganas que les entran de poner una bomba nuclear a todo el sistema.
>
> Hay quien dice que eso no es lo peor, que Barrionuevo y Vera no son los principales culpables, y que el mayor escandalo es que el organizador se haya escapado absolutamente de rositas. Argumentar con esa verdad es olvidarse de que, ademas de su propio delito, son responsables de la impunidad, habria que decir la inmunidad del jefe de la banda. Quede constancia por enesima vez: uno no es partidario de las carceles y cree que en su dia desapareceran. La sociedad acabara inventando otro sistema de expiacio, y solo seran puestos a buen recaudo -no carcelario- quienes sean fisicamente perigrosos. No se trata, pues, de reclamar venganza. Que se busque, si cabe, otro tipo de expiacion para Barrionuvo y Vera.
>
>
> El problema esta que el cantaro ha ido tanto a la fuente y hace tanto tiempo, que esta hecho añicos. Son demasiados los personajes con oder, autores de delitos enormes, de crimenes horrendos, que solo de visita pasan por la carcel. En ella permanecen unicamente los chorizos, los miserables, los marginados. Los marginados que, por supuesto, no tengan poder. O sea , mejor dicho, no los marginados por la justicia, sino los marginales que no tienen capacidad de defensa. Es terrible. No que Barrionuevo y Vera esten fuera -Dios los ampare-, sino que a estas alturas ya no haya manera de convencer a ningun bien nacido de que no hay Justicia, sino justicias. Dos por lo menos, aunque probablemente mas, segun quien seas.
>
> En este caso, hasta ayer habia autores, complices y encubridores. Ahora se han incorporado bastantes mas. ¿Algien habia hablado de Estado de Derecho? Son mas cada dia los que opinan que hay un estado arbitrario de hecho. Y eso ha conducido a todas las expresiones violentsa que en la Historia han sido. Quienes de verdad aspiramos al contrato social, vamos quedandonos sin argumentos para defender el actual.

De acuerdo en muchas cosas con el artículo de don José Luis Balbin, no lo estoy sin embargo con su título. No creo que éste sea en verdad "el gran escándalo", sino un escándalo, uno más en una larga cadena que venimos presenciando desde comienzos del 81.

A mí lo que me escandaliza es que incluso en este foro, en el que se supone que hay un nivel de preocupación política superior al medio de la sociedad española, cuando hablo de la falsedad de nuestra Constitución y de la ausencia de democracia, la respuesta que me encuentro, con algunas excepciones, es la de Ehécatl, cuando en realidad habría de ser la contraria, ¿no?

En fin, Max (ya me estoy acostumbrando a este tu nuevo nombre), que como tú bien señalas, el poder económico no es, no puede ser, democrático, mientras que el Estado si puede serlo, al menos en algún grado, por lo que la lucha de los ciudadanos conscientes debería principiar por tratar de procurarnos un verdadero Estado democrático de Derecho (creo que lo de social deberíamos quizá aplazarlo, no porque no me parezca importante, sino porque es consecutivo. Me explico, un Estado democrático de Derecho debe llevar como consecuencia lógica a un Estado social, pero nunca podremos alcanzar un verdadero Estado social si no alcanzamos al tiempo un Estado democrático).

Un saludo muy cordial,