Me permito poner en un nuevo 'thread' el mensaje siguiente que parece crucial para entender que esta pasando en el Pais Vasco:

++++++++++++++++
> Peru_Arizkun ha escrito:

>
> El terrorismo sobrevive en España gracias a la aplicación mecanicista del código napoleónico y de un sistema judicial obsoleto en sí e ineficaz para luchar contra el crimen organizado. Inquieta por eso que toda una serie de voces se alcen para exigir a Garzón un nivel de pruebas que estaría muy bien si esto fuera Suiza y no un país que vive bajo la bota del terror. Inquieta que se recuerde la excarcelación de Txema Matanzas, por ejemplo, como un fallo de Garzón... Y NO COMO RESULTADO DE AMENAZAS A LOS JUECES...
>
> Batasuna en general y Gestoras Pro-Amnistía en particular son piezas importantes del terrorismo de ETA y se mantienen porque el sistema de justicia español no funciona. Cuentan con equipos de abogados dedicados a buscar tecnicismos legales para conseguir su libertad y que sigan matando y cuentan con la capacidad de amenazar a jueces, fiscales, periodistas...
>
> Asquea que, ante el descabezamiento de la más repugnante pieza de la maquinaria del terror, toda una serie de personas y entidades compitan en exigir respeto escrupuloso por los derechos jurídicos de quienes todos estamos moralmente convencidos, SABEMOS que son unos asesinos. ¿El salario del miedo se añade al silencio de los corderos?
>
> En un país en que se amenaza sistemáticamente a los testigos de actos terroristas, donde Txema Matanzas, liberado como se sabe por un tecnicismo legal, se permite, delante de testigos y harto de champán, en plena hilaridad, atribuir su puesta en libertad "al acojono de los jueces". ¿Hay que hacer méritos ante los que deciden a quién se asesina aquí?
>
> En privado todos hablamos de que los terroristas detenidos por Garzón y puestos en libertad por los magistrados de la Sección IV de la Audiencia Nacional están en la calle porque estos últimos fueron amenazados de muerte por ETA. En público, entre quienes tienen voz PÚBLICA, algunos callan y otros se sienten en la triste necesidad de decir algo que los matarifes puedan leer como un apoyo tácito: “Se que puedo estar en vuestra lista, pero mira, de todo lo que puedo decir, digo lo que más te conviene. Por favor, no me mates”.
>
> Es muy sorprendente el cortito balido, por ejemplo, de Diario Vasco que os transcribo entero:
>
> ----------------
> La operación judicial y policial, coordinada por el juez Garzón y desarrollada por el Cuerpo Nacional de Policía, que culminó ayer con la detención de trece personas, vinculadas a las Gestoras Pro Amnistía, es la séptima actuación de estas características, relacionada con el sumario 18/98, instruido por el juez Baltasar Garzón. Con el precedentes de análogas actuaciones sobre las que la sección Cuarta de la Audiencia Nacional ha optado por desautorizar las iniciativas del juez Garzón, será preciso aguardar a conocer con exactitud las pruebas existentes para detener, enjuiciar, y, en su caso, condenar a estas personas detenidas, subrayando que la prisión provisional constituye un instrumento extraordinario, cuya utilización no puede ser sistemática, si no se apoya en la existencia de pruebas inculpatorias solventes.
>
> ------------------
> Señores del Diario Vasco:
>
> ¿Les parece abusivo sospechar que uno de esos detenidos pudo tener que ver Y PROBABLEMENTE TUVO QUE VER con la decisión de asesinar a su compañero Santi Oleaga? Claro que sí. Y en ese contexto ustedes exigen más rigorismo legal, más posibles tecnicismos para que esos asesinos puedan eludir el castigo de sus crímenes. La prisión provisional, dicen ustedes, “constituye un instrumento extraordinario, cuya utilización no puede ser sistemática”. ¿Lo dicen ustedes porque no hay presunción moral colectiva de a qué se dedican jauntxo Olano y Matanzas? ¿Quizá porque son desconocidos de cuyas actividades la sociedad vasco no tiene noticias ni ser consciente de que son los autores intelectuales de docenas de asesinatos?
>
> Yo creo, señores de El Diario Vasco, que un periódico no es un tribunal. Que su función es informar y que puede tener una opinión u otra. Creo que Santi Oleaga fue asesinado para decirles a ustedes que tenían que dar más cobertura favorable a los delirios de la mafia etarra. Me temo que los asesinos se salieron con la suya.
>
> Un saludo
>
> Peru Arizkun

Felicidades Peru Arizkun por una descripcion acertada y lucida a la que hay que dedicar tiempo y comentarios.

De nuevo esta claro que quien haya redactado el editorial de Diario Vasco no esta al corriente del excelente y detallado articulo publicado recientemente en el diario frances Le Monde por el juez señor Garzon.

Pero sobre todo no se ha enterado que estamos en guerra contra la barbarie terrorista y que se deben aplicar medios acordes a esa situacion. Es preciso desenmascarar a los terroristas pero tambien a quienes traicionan la confianza de sus lectores cediendo al chantaje del terror. Estados Unidos pero tambien España, Francia y el Pueblo Vasco son objeto de la amenaza del terror; esta en juego la libertad de todos, incluyendo la de quien haya redactado esas lineas llenas de bajeza y cobardia.

No se puede tolerar que se cede al chantaje y que colaboren explicitamente o tacitamente con los objetivos de quienes quieren destruir nuestra civilizacion.

Uno mi protesta contra este editorial vergonzoso.

Basque Boulevard

Ayer veía a nuestra compungida vicelehendakari angustiarse ante la posibilidad de que no se respetara la "presunción de inocencia" de los pobrecillos presuntos inocentes de Gestoras. Como no podía ser de otra manera el viejo gramófono tocaba sus "melodías de hoy y de siempre" : seguro que esto es una garzonada, seguro que se está generalizando a todo el colectivo de Gestoras la particularidad de algunos de sus miembros etarras, seguro que los han cogido sin pruebas, seguro que los torturarán horriblemente, seguro que los jueces les dejarán libre, seguro que si los jueces les condenan será porque actúan a las órdenes del muy fascista gobierno español, seguro que si van a la cárcel se vulnerarán sus más elementales derechos, seguro que este camino es totalmente inútil, seguro que se está criminalizando al nacionalismo, seguro que esto pasa porque el "Estado" criminaliza a los que defienden los derechos de "los presos", seguro que el único camino para acabar con "conflictos" de este tipo es el "dialogo" made in Ibarretxe...

¿Se oye bien la música? ¿Cambiamos un poco la letra?

-------------------------------------------------------------------------------

- Presunción de inocencia: por supuesto que los detenidos van a gozar de la presunción LEGAL de inocencia. Serán inocentes LEGALMENTE hasta que el juez competente diga lo contrario.
Lo que no es en absoluto incompatible para que muchos (entre los que me cuento) pensemos que Gestoras y ETA forman parte de lo mismo y se complementan entre sí. No tengo porqué demostrar si han incurrido en delitos sancionables penalmente: ese es trabajo de la policía y de los jueces. Pero para mí, como ciudadano, son culpables de pertenencia a una trama terrorista que utiliza el asesinato como pieza clave para imponer los postulados nacionalistas: luego, entre ellos puede que haya quién haya apretado el gatillo o no, o que haya colaborado en señalar objetivos o no, y que haya incurrido en actos legalmente punibles o no. También puede que haya quién pudiera alegar incapacidad mental (es bastante probable), enajenación transitoria, o que simplemente quede libre porque no haya incurrido en ningún delito tipificado como tal.

- "Fallos judiciales": el que un juez diga que son inocentes solo significa que son inocentes LEGALMENTE. Es evidente que más de un asesino habrá quedado en libertad porque el juez le ha declarado inocente por no haber tenido pruebas suficientes de su culpabilidad, porque las leyes impedían declarale culpable (imaginemos eso que se ve un las películas de que no se le habían leido sus derechos), porque el juez ha tenido miedo de sufrir represalias, etc, etc. ¿Recordais el tipo aquel que mató a dos ertzainas con una escopeta en la puerta de su caserío y que fue dejado en libertad por un jurado? : era inocente ANTE LA LEY pero más culpable que jack el destripador.

A Garzón le llevó un montón de tiempo y presiones insólitas procesar a los GAL, casi un conflicto internacional procesar a Pinochet, un riesgo evidente procesar a los narcotraficantes gallegos, y desde luego la tarea de procesar a ETA como organización con múltiples ramas, es indudable que es un desafío formidable por la capacidad asesina de la banda y por la enorme maquinaria que está dispuesta a descalificarle (entre ellas el Gobieno Vasco, el PNV y todos los comensales mediáticos, económicos, y políticos del nacionalismo vasco)... así que
¡ ánimo Garzón, y que la suerte y el acierto te acompañen !

Saludos

> Basque_Boulevard ha escrito:
> Me permito poner en un nuevo 'thread' el mensaje siguiente que parece crucial para entender que esta pasando en el Pais Vasco:
>
> ++++++++++++++++
>> Peru_Arizkun ha escrito:
>
>>
>> El terrorismo sobrevive en España gracias a la aplicación mecanicista del código napoleónico y de un sistema judicial obsoleto en sí e ineficaz para luchar contra el crimen organizado. Inquieta por eso que toda una serie de voces se alcen para exigir a Garzón un nivel de pruebas que estaría muy bien si esto fuera Suiza y no un país que vive bajo la bota del terror. Inquieta que se recuerde la excarcelación de Txema Matanzas, por ejemplo, como un fallo de Garzón... Y NO COMO RESULTADO DE AMENAZAS A LOS JUECES...
>>
>> Batasuna en general y Gestoras Pro-Amnistía en particular son piezas importantes del terrorismo de ETA y se mantienen porque el sistema de justicia español no funciona. Cuentan con equipos de abogados dedicados a buscar tecnicismos legales para conseguir su libertad y que sigan matando y cuentan con la capacidad de amenazar a jueces, fiscales, periodistas...
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>> Asquea que, ante el descabezamiento de la más repugnante pieza de la maquinaria del terror, toda una serie de personas y entidades compitan en exigir respeto escrupuloso por los derechos jurídicos de quienes todos estamos moralmente convencidos, SABEMOS que son unos asesinos. ¿El salario del miedo se añade al silencio de los corderos?
>>
>> En un país en que se amenaza sistemáticamente a los testigos de actos terroristas, donde Txema Matanzas, liberado como se sabe por un tecnicismo legal, se permite, delante de testigos y harto de champán, en plena hilaridad, atribuir su puesta en libertad "al acojono de los jueces". ¿Hay que hacer méritos ante los que deciden a quién se asesina aquí?
>>
>> En privado todos hablamos de que los terroristas detenidos por Garzón y puestos en libertad por los magistrados de la Sección IV de la Audiencia Nacional están en la calle porque estos últimos fueron amenazados de muerte por ETA. En público, entre quienes tienen voz PÚBLICA, algunos callan y otros se sienten en la triste necesidad de decir algo que los matarifes puedan leer como un apoyo tácito: "Se que puedo estar en vuestra lista, pero mira, de todo lo que puedo decir, digo lo que más te conviene. Por favor, no me mates".
>>
>> Es muy sorprendente el cortito balido, por ejemplo, de Diario Vasco que os transcribo entero:
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>> ----------------
>> La operación judicial y policial, coordinada por el juez Garzón y desarrollada por el Cuerpo Nacional de Policía, que culminó ayer con la detención de trece personas, vinculadas a las Gestoras Pro Amnistía, es la séptima actuación de estas características, relacionada con el sumario 18/98, instruido por el juez Baltasar Garzón. Con el precedentes de análogas actuaciones sobre las que la sección Cuarta de la Audiencia Nacional ha optado por desautorizar las iniciativas del juez Garzón, será preciso aguardar a conocer con exactitud las pruebas existentes para detener, enjuiciar, y, en su caso, condenar a estas personas detenidas, subrayando que la prisión provisional constituye un instrumento extraordinario, cuya utilización no puede ser sistemática, si no se apoya en la existencia de pruebas inculpatorias solventes.
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>> Señores del Diario Vasco:
>>
>> ¿Les parece abusivo sospechar que uno de esos detenidos pudo tener que ver Y PROBABLEMENTE TUVO QUE VER con la decisión de asesinar a su compañero Santi Oleaga? Claro que sí. Y en ese contexto ustedes exigen más rigorismo legal, más posibles tecnicismos para que esos asesinos puedan eludir el castigo de sus crímenes. La prisión provisional, dicen ustedes, "constituye un instrumento extraordinario, cuya utilización no puede ser sistemática". ¿Lo dicen ustedes porque no hay presunción moral colectiva de a qué se dedican jauntxo Olano y Matanzas? ¿Quizá porque son desconocidos de cuyas actividades la sociedad vasco no tiene noticias ni ser consciente de que son los autores intelectuales de docenas de asesinatos?
>>
>> Yo creo, señores de El Diario Vasco, que un periódico no es un tribunal. Que su función es informar y que puede tener una opinión u otra. Creo que Santi Oleaga fue asesinado para decirles a ustedes que tenían que dar más cobertura favorable a los delirios de la mafia etarra. Me temo que los asesinos se salieron con la suya.
>>
>> Un saludo
>>
>> Peru Arizkun
>
> Felicidades Peru Arizkun por una descripcion acertada y lucida a la que hay que dedicar tiempo y comentarios.
>
> De nuevo esta claro que quien haya redactado el editorial de Diario Vasco no esta al corriente del excelente y detallado articulo publicado recientemente en el diario frances Le Monde por el juez señor Garzon.
>
> Pero sobre todo no se ha enterado que estamos en guerra contra la barbarie terrorista y que se deben aplicar medios acordes a esa situacion. Es preciso desenmascarar a los terroristas pero tambien a quienes traicionan la confianza de sus lectores cediendo al chantaje del terror. Estados Unidos pero tambien España, Francia y el Pueblo Vasco son objeto de la amenaza del terror; esta en juego la libertad de todos, incluyendo la de quien haya redactado esas lineas llenas de bajeza y cobardia.
>
> No se puede tolerar que se cede al chantaje y que colaboren explicitamente o tacitamente con los objetivos de quienes quieren destruir nuestra civilizacion.
>
> Uno mi protesta contra este editorial vergonzoso.
>
> Basque Boulevard

El reciente comunicado de ETA-Batasuna en lengua vasca no fue traducido por la prensa del partido Batasuna (Gara y Egunkaria). Fue COMENTADO y dulcificado para no herir susceptibilidades.

Para que todos sepamos a que atenernos (incluyo al señor Ibarretxe y quienes creen en él), aqui esta una traduccion completa (de una version previa en ingles):

++++++++++++++++++++++++++

" En estos tiempos en que se escuchan en el mundo ruidos de guerra, también en nuestro rincón vasco tenemos una pelea desde hace décadas, que podría resolverse aplicando las reglas de la democracia y la ley internacional, reconociendo y garantizando a los ciudadanos vascos su derecho a decidir; pero las poderosas España y Francia prefieren mantener su dominación ilegal mediante fuerzas de policía, la guardia civil, la gendarmería y el ejército.

Sus leyes fundamentales lo afirman: que formamos parte de sus pueblos respectivos, quieras o no. Unos dicen que el Pueblo Vasco forma parte de Francia, y otros que forma parte de España; pero nosotros, frente a esas dos mentiras, decimos que la paz llegará al Pueblo Vasco con la verdad, aceptando que el Pueblo Vasco no es Francia ni España, y permitirle ser lo que quiera ser.

La guerra que Estados Unidos está encendiendo y dirigiendo es la guerra de los grandes y poderosos contra los pequeños y necesitados. Ahora le ha toca el turno a Afganistán, como antes a Iraq, a Panamá, a Vietnam y a tantos otros pueblos... La excusa ahora es el gobierno de los «talibanes»; y decimos excusa porque tras ella se esconden intereses económicos y geoestratégicos muy distintos. El Pueblo Vasco tuvo que sufrir durante casi cuarenta años la dictadura de Franco, y nadie vino a ayudarnos contra su tirania.

No, los Estados Unidos no le enviaron al PNV la ayuda que le prometieron, como tampoco De Gaulle cumplió su promesa: «Francia no olvidará nunca lo que los vascos han hecho por ella», dijo; con el tiempo así tendríamos que responderle: «El Pueblo Vasco tampoco olvidará nunca lo que Francia ha hecho contra él: llevar a sus hijos a morir en guerras de otros, robar y empobrecer sus tierras,desplazar a sus habitantes haciéndoles emigrar, llenar los pueblos de policías y gendarmes, condenar a muerte a nuestra cultura en nombre de la "grandeur de Francia"».

Aunque ya lo sabíamos bien, no se nos olvida a los vascos que para liberar a nuestro pueblo no hemos de esperar ninguna ayuda de fuera, que lo que no hagamos nosotros nadie lo hará en lugar nuestro... Nuestra liberación será nuestra, o no lo será.

Ahora, se dice, Francia y España son democracias, pero los derechos de los vascos siguen igualmente perseguidos; el derecho a idioma, a educación, el derecho de nuestro pueblo a organizarse como se le ocurra, nos los niegan, y seguimos
continuamente bajo la amenaza y la ley extraña. Los ciudadanos vascos no queremos guerra, ni contra otros pueblos, ni la que nos hacen a nosotros; pero siempre defenderemos nuestra tierra madre con toda nuestra fuerza y con todos los metodos que podamos.

Los gobernantes de España y Francia oprimen a nuestro pueblo se han sumado con gran rapidez a los planes de Bush, ofreciéndole sin condiciones su ayuda. Los gobernantes españoles, encima, han proclamado tienen el «mismo» problema que en «su país» , calificando de «terrorismo» la pelea que vivimos en el Pueblo Vasco. Eso es como querer matar moscas a con misiles; una tonteria, un "esperpento".

El problema que tiene España es que quiere mandar en casa de otro; y contra la voluntad y actividad de los vascos, nos dicen que no van a permitirnos hacer en nuestra casa lo que queramos, que no somos quienes tenemos la palabra y la capacidad de decisión en nuestro pueblo.

La solución a la pelea que España y Francia tienen con Pueblo Vasco es muy fácil, y se puede conseghuir sin necesidad de misiles, democráticamente, dejando que el pueblo decida. ETA no pide otra cosa. Y mientras no se consiga esa solución, a los que traen la guerra y la opresión a nuestro pueblo y tratan de imponer con las armas sus leyes, les decimos claramente que les enfrentaremos.

Pero la paz es posible, claro. La mano de ETA siempre estará abierta a quien venga con voluntad de paz. Pocos dan pasos asi; y cuando ETA ha propuesto sus iniciativas dar pasos adelante, los que se solazan en la comodidad de sus sillones de gobernantes han contestado negativamente.

La izquierda patriota, segun larga tradición de nuestro pueblo, ha apostado siempre contra la guerra. Nos negamos a hacer la guerra en el extranjero, y cuando los ciudadanos vascos han decidido combatir como voluntarios, es porque no les
quedaba otra solucion. Así ha sido siempre y ahora: no nos han dejado otra salida.

Hace tres años tuvimos posibilidad de dar pasos fuertes y pacíficos por el camino de liberar a nuestro pueblo. Pero, hablando de paz, esos mismos que dan lecciones de ética y moral prefirieron poner los presupuestos de sus pequeñas monarquias de "taifas" (sic) y sus intereses económicos y de otros tipos delante de la construcción nacional de nuestro pueblo.

Ahora no han tenido otra preocupacion tampoco, sino aumentar su dinero y bienes, vomitando hipócritas encima de la sociedad la retórica del compromiso ético en favor de la paz.

Todavía peor: ahora pretenden cambiar la actividad en favor de la paz en arma para la guerra; quieren transformar la voz del pueblo en un instrumento para la guerra y la agresión. Para Ibarretxe (Presidente vasco), recuperando pronto las maneras de un pequeño Ardanza (ex-presidente vasco), preguntar al pueblo no es el mejor instrumento para arreglar la pelea, la primera actuación de soberanía del pueblo; no, para el Partido Nacionalista Vasco (PNV) consultar al pueblo sirve solamente como amenaza: ¡De quienes todavía no han respondido, después de dos años, a la propuesta de ETA basada en la consulta al pueblo!

Ibarretxe, (es) uno de los mayores estafadores políticos que haya conocido el Pueblo Vasco, como patriota, como político y como persona, y pretende desprestigiar la consulta al pueblo:

Decepciona como abertzale, porque se atreve desvergonzadamente a hablar en nombre de todos los vascos, sabiendo que con ello desprecia a los ciudadanos de Nafarroa, Lapurdi y Xuberoa (provincias vasco-francesas).

Decepciona ese demócrata, porque cierra los ojos ante la opresión que sufre el Pueblo Vasco y la negativa de sus derechos democráticos.

Decepciona esa persona cuando anda todos los dias hablando de derechos humanos, de moral y de ética, aunque sabe muy bien que los policías que manda secuestran, torturan, extraden y dejan bajo legislación extraña y en las cárceles a ciudadanos vascos.

Decepciona esa persona porque calla todo eso y llama enemigos de Pueblo Vasco a los guerreros que lo dan todo por el Pueblo Vasco, hasta la vida.

¡Qué vergüenza, un hombre así pretende adornarse con el título de presidente de todos los vascos!

Ibarretxe y sus colaboradores quieren secuestrar la voluntad de los vascos castigándoles con veinte años mas de autonomía separadora. ¿Su sistema? En lugar de consultar al pueblo para resolver la pelea, agudizarla; proponer discusiones tramposas en el parlamento de cartón; pretender que la sociedad vasca colabore con la guardia civil para acabar con ETA (Josu Jon Imaz aspira, como Fraga, Rosón, Martín Villa, Barrionuevo, Corcuera, Belloch y Mayor Oreja, a pasar a la historia como quien domuit vascones (sic)); votar en el Parlamento Europeo para dejar a ciudadanos vascos en manos de torturadores (ley Watson); adormecer a la sociedad vasca con el teatro del enfrentamiento entre Partido Popular y PNV.

En ese teatro, los enemigos irreconciliables en apariencia se fácilmente se ponen de acuerdo para enfrentar a la izquierda patriota. ¿Ésa es la pelea democrática que nos ofrece el PNV? ¿La que ejercen sus policías con electrodos, bolsa, tina y otros sistemas bien enseñados para destruir personas?

Quien hubiera sido un hombre de Estado prefiere como su antecesor, pasar como prefecto minucioso al libro de la historia de nuestro pueblo, ese libro que los guerreros vascos escriben y enriquecen cada dia con su pelea.

ETA hará cuanto esta en su poder para que la pelea no se prolongue otros veinte años.

Son España y Francia los que traen guerra a nuestro pueblo. Ellos deciden donde podemos vivir y cómo, qué podemos estudiar, cómo y cuándo trabajar y descansar, en cuales guerras nos tenemos que implicar los vascos, de cuales guerras hemos de ser cómplices.

La izquierda patriota ofrece hoy al Pueblo Vasco la alternativa de la paz mas solida. Las otras fuerzas y opciones políticas solo ofrecen soluciones viejas con nuevos disfraces para mantener la situación actual.

El trabajo de la izquierda patriota se integra en traer la paz a Pueblo Vasco, marcando a quines sólo traen guerra el camino, la liberación del Pueblo Vasco, adaptada a nuestra forma de ser y de vida, colaborando solidarios con otros pueblos y que unos y otros podamos avanzar.

La izquierda patriota tiene para ello metas concretas:

Para hacer frente a España y Francia, tomar parte en la organizacion y ofensiva popular, ofreciendo armas y posibilidades nuevas para diversas formas de lucha (guerra).

Hacer frente al autonomismo divisor que encabezan PNV, EA e IU, proponiendo alternativas concretas sobre la construcción nacional.

Pero no son tiempos solo de resistencia; cientos de miles de vascos están a favor de la libertad del Pueblo Vasco.

Corrigiendo errores cometidos hasta ahora, debemos trabajar en la construcción nacional a traves de organismos existentes en favor del pueblo vasco, asentando nuevos cimientos en el terreno de los vascos.

Tanto en el Pueblo Vasco como internacionalmente debemos trabajar por un mundo justo, haciendo realidad la solidaridad.

La izquierda patriota ha mostrado en todos estos años mediante su lucha que es posible hacer frente a enemigos que son más poderosos que el Pueblo Vasco. Demostrado que se puede combat a los enemigos y al mismo tiempo construir la nación vasca; desde las escuelas a las fábricas la izquierda patriota ha hecho frente al sistema opresor y ha generado una alternativa de lucha y construcción que es un modelo para todo el mundo.

Hay asuntos para discutir, pero ante todo hace falta discusión eficaz. El tesoro de la izquierda patriota es su militancia, y en ella hay fuerza y pasión suficiente para liberar a nuestro pueblo.

Esto es el compromiso de todos los compañeros de la lucha que formamos Euskadi Ta Askatasuna, combatir por la independencia del Pueblo Vasco y el Socialismo.

En el País Vasco, octubre de 2001

Euskadi Ta Askatasuna. "

end ETA's Comunique - Basque: GARA

Muy bien, Basque Boulevard trayendo esto. En su primera parte parece un DISCURSO DE ANASAGASTI.
Sobre el resto hay cosas curiosas : 1) Se autoconsideran MOSCAS ante los misiles yankees, es decir están acongojados ante la ofensiva mundial contra los terrorismo.
2) Se autodenominan GUERREROS, lo que es consecuencia de las ínfulas que les dan los de Arzallus y pandilla.
3) Es el escrito en donde MAYOR CANTIDAD DE CINISMO en menos espacio se pueda encontrar en el mundo mundial.





Basque_Boulevard ha escrito:
> El reciente comunicado de ETA-Batasuna en lengua vasca no fue traducido por la prensa del partido Batasuna (Gara y Egunkaria). Fue COMENTADO y dulcificado para no herir susceptibilidades.
>
> Para que todos sepamos a que atenernos (incluyo al señor Ibarretxe y quienes creen en él), aqui esta una traduccion completa (de una version previa en ingles):
>
> ++++++++++++++++++++++++++
>
> " En estos tiempos en que se escuchan en el mundo ruidos de guerra, también en nuestro rincón vasco tenemos una pelea desde hace décadas, que podría resolverse aplicando las reglas de la democracia y la ley internacional, reconociendo y garantizando a los ciudadanos vascos su derecho a decidir; pero las poderosas España y Francia prefieren mantener su dominación ilegal mediante fuerzas de policía, la guardia civil, la gendarmería y el ejército.
>
> Sus leyes fundamentales lo afirman: que formamos parte de sus pueblos respectivos, quieras o no. Unos dicen que el Pueblo Vasco forma parte de Francia, y otros que forma parte de España; pero nosotros, frente a esas dos mentiras, decimos que la paz llegará al Pueblo Vasco con la verdad, aceptando que el Pueblo Vasco no es Francia ni España, y permitirle ser lo que quiera ser.
>
> La guerra que Estados Unidos está encendiendo y dirigiendo es la guerra de los grandes y poderosos contra los pequeños y necesitados. Ahora le ha toca el turno a Afganistán, como antes a Iraq, a Panamá, a Vietnam y a tantos otros pueblos... La excusa ahora es el gobierno de los «talibanes»; y decimos excusa porque tras ella se esconden intereses económicos y geoestratégicos muy distintos. El Pueblo Vasco tuvo que sufrir durante casi cuarenta años la dictadura de Franco, y nadie vino a ayudarnos contra su tirania.
>
> No, los Estados Unidos no le enviaron al PNV la ayuda que le prometieron, como tampoco De Gaulle cumplió su promesa: «Francia no olvidará nunca lo que los vascos han hecho por ella», dijo; con el tiempo así tendríamos que responderle: «El Pueblo Vasco tampoco olvidará nunca lo que Francia ha hecho contra él: llevar a sus hijos a morir en guerras de otros, robar y empobrecer sus tierras,desplazar a sus habitantes haciéndoles emigrar, llenar los pueblos de policías y gendarmes, condenar a muerte a nuestra cultura en nombre de la "grandeur de Francia"».
>
> Aunque ya lo sabíamos bien, no se nos olvida a los vascos que para liberar a nuestro pueblo no hemos de esperar ninguna ayuda de fuera, que lo que no hagamos nosotros nadie lo hará en lugar nuestro... Nuestra liberación será nuestra, o no lo será.
>
> Ahora, se dice, Francia y España son democracias, pero los derechos de los vascos siguen igualmente perseguidos; el derecho a idioma, a educación, el derecho de nuestro pueblo a organizarse como se le ocurra, nos los niegan, y seguimos
> continuamente bajo la amenaza y la ley extraña. Los ciudadanos vascos no queremos guerra, ni contra otros pueblos, ni la que nos hacen a nosotros; pero siempre defenderemos nuestra tierra madre con toda nuestra fuerza y con todos los metodos que podamos.
>
> Los gobernantes de España y Francia oprimen a nuestro pueblo se han sumado con gran rapidez a los planes de Bush, ofreciéndole sin condiciones su ayuda. Los gobernantes españoles, encima, han proclamado tienen el «mismo» problema que en «su país» , calificando de «terrorismo» la pelea que vivimos en el Pueblo Vasco. Eso es como querer matar moscas a con misiles; una tonteria, un "esperpento".
>
> El problema que tiene España es que quiere mandar en casa de otro; y contra la voluntad y actividad de los vascos, nos dicen que no van a permitirnos hacer en nuestra casa lo que queramos, que no somos quienes tenemos la palabra y la capacidad de decisión en nuestro pueblo.
>
> La solución a la pelea que España y Francia tienen con Pueblo Vasco es muy fácil, y se puede conseghuir sin necesidad de misiles, democráticamente, dejando que el pueblo decida. ETA no pide otra cosa. Y mientras no se consiga esa solución, a los que traen la guerra y la opresión a nuestro pueblo y tratan de imponer con las armas sus leyes, les decimos claramente que les enfrentaremos.
>
> Pero la paz es posible, claro. La mano de ETA siempre estará abierta a quien venga con voluntad de paz. Pocos dan pasos asi; y cuando ETA ha propuesto sus iniciativas dar pasos adelante, los que se solazan en la comodidad de sus sillones de gobernantes han contestado negativamente.
>
> La izquierda patriota, segun larga tradición de nuestro pueblo, ha apostado siempre contra la guerra. Nos negamos a hacer la guerra en el extranjero, y cuando los ciudadanos vascos han decidido combatir como voluntarios, es porque no les
> quedaba otra solucion. Así ha sido siempre y ahora: no nos han dejado otra salida.
>
> Hace tres años tuvimos posibilidad de dar pasos fuertes y pacíficos por el camino de liberar a nuestro pueblo. Pero, hablando de paz, esos mismos que dan lecciones de ética y moral prefirieron poner los presupuestos de sus pequeñas monarquias de "taifas" (sic) y sus intereses económicos y de otros tipos delante de la construcción nacional de nuestro pueblo.
>
> Ahora no han tenido otra preocupacion tampoco, sino aumentar su dinero y bienes, vomitando hipócritas encima de la sociedad la retórica del compromiso ético en favor de la paz.
>
> Todavía peor: ahora pretenden cambiar la actividad en favor de la paz en arma para la guerra; quieren transformar la voz del pueblo en un instrumento para la guerra y la agresión. Para Ibarretxe (Presidente vasco), recuperando pronto las maneras de un pequeño Ardanza (ex-presidente vasco), preguntar al pueblo no es el mejor instrumento para arreglar la pelea, la primera actuación de soberanía del pueblo; no, para el Partido Nacionalista Vasco (PNV) consultar al pueblo sirve solamente como amenaza: ¡De quienes todavía no han respondido, después de dos años, a la propuesta de ETA basada en la consulta al pueblo!
>
> Ibarretxe, (es) uno de los mayores estafadores políticos que haya conocido el Pueblo Vasco, como patriota, como político y como persona, y pretende desprestigiar la consulta al pueblo:
>
> Decepciona como abertzale, porque se atreve desvergonzadamente a hablar en nombre de todos los vascos, sabiendo que con ello desprecia a los ciudadanos de Nafarroa, Lapurdi y Xuberoa (provincias vasco-francesas).
>
> Decepciona ese demócrata, porque cierra los ojos ante la opresión que sufre el Pueblo Vasco y la negativa de sus derechos democráticos.
>
> Decepciona esa persona cuando anda todos los dias hablando de derechos humanos, de moral y de ética, aunque sabe muy bien que los policías que manda secuestran, torturan, extraden y dejan bajo legislación extraña y en las cárceles a ciudadanos vascos.
>
> Decepciona esa persona porque calla todo eso y llama enemigos de Pueblo Vasco a los guerreros que lo dan todo por el Pueblo Vasco, hasta la vida.
>
> ¡Qué vergüenza, un hombre así pretende adornarse con el título de presidente de todos los vascos!
>
> Ibarretxe y sus colaboradores quieren secuestrar la voluntad de los vascos castigándoles con veinte años mas de autonomía separadora. ¿Su sistema? En lugar de consultar al pueblo para resolver la pelea, agudizarla; proponer discusiones tramposas en el parlamento de cartón; pretender que la sociedad vasca colabore con la guardia civil para acabar con ETA (Josu Jon Imaz aspira, como Fraga, Rosón, Martín Villa, Barrionuevo, Corcuera, Belloch y Mayor Oreja, a pasar a la historia como quien domuit vascones (sic)); votar en el Parlamento Europeo para dejar a ciudadanos vascos en manos de torturadores (ley Watson); adormecer a la sociedad vasca con el teatro del enfrentamiento entre Partido Popular y PNV.
>
> En ese teatro, los enemigos irreconciliables en apariencia se fácilmente se ponen de acuerdo para enfrentar a la izquierda patriota. ¿Ésa es la pelea democrática que nos ofrece el PNV? ¿La que ejercen sus policías con electrodos, bolsa, tina y otros sistemas bien enseñados para destruir personas?
>
> Quien hubiera sido un hombre de Estado prefiere como su antecesor, pasar como prefecto minucioso al libro de la historia de nuestro pueblo, ese libro que los guerreros vascos escriben y enriquecen cada dia con su pelea.
>
> ETA hará cuanto esta en su poder para que la pelea no se prolongue otros veinte años.
>
> Son España y Francia los que traen guerra a nuestro pueblo. Ellos deciden donde podemos vivir y cómo, qué podemos estudiar, cómo y cuándo trabajar y descansar, en cuales guerras nos tenemos que implicar los vascos, de cuales guerras hemos de ser cómplices.
>
> La izquierda patriota ofrece hoy al Pueblo Vasco la alternativa de la paz mas solida. Las otras fuerzas y opciones políticas solo ofrecen soluciones viejas con nuevos disfraces para mantener la situación actual.
>
> El trabajo de la izquierda patriota se integra en traer la paz a Pueblo Vasco, marcando a quines sólo traen guerra el camino, la liberación del Pueblo Vasco, adaptada a nuestra forma de ser y de vida, colaborando solidarios con otros pueblos y que unos y otros podamos avanzar.
>
> La izquierda patriota tiene para ello metas concretas:
>
> Para hacer frente a España y Francia, tomar parte en la organizacion y ofensiva popular, ofreciendo armas y posibilidades nuevas para diversas formas de lucha (guerra).
>
> Hacer frente al autonomismo divisor que encabezan PNV, EA e IU, proponiendo alternativas concretas sobre la construcción nacional.
>
> Pero no son tiempos solo de resistencia; cientos de miles de vascos están a favor de la libertad del Pueblo Vasco.
>
> Corrigiendo errores cometidos hasta ahora, debemos trabajar en la construcción nacional a traves de organismos existentes en favor del pueblo vasco, asentando nuevos cimientos en el terreno de los vascos.
>
> Tanto en el Pueblo Vasco como internacionalmente debemos trabajar por un mundo justo, haciendo realidad la solidaridad.
>
> La izquierda patriota ha mostrado en todos estos años mediante su lucha que es posible hacer frente a enemigos que son más poderosos que el Pueblo Vasco. Demostrado que se puede combat a los enemigos y al mismo tiempo construir la nación vasca; desde las escuelas a las fábricas la izquierda patriota ha hecho frente al sistema opresor y ha generado una alternativa de lucha y construcción que es un modelo para todo el mundo.
>
> Hay asuntos para discutir, pero ante todo hace falta discusión eficaz. El tesoro de la izquierda patriota es su militancia, y en ella hay fuerza y pasión suficiente para liberar a nuestro pueblo.
>
> Esto es el compromiso de todos los compañeros de la lucha que formamos Euskadi Ta Askatasuna, combatir por la independencia del Pueblo Vasco y el Socialismo.
>
> En el País Vasco, octubre de 2001
>
> Euskadi Ta Askatasuna. "
>
> end ETA's Comunique - Basque: GARA

> Basque_Boulevard ha escrito:
> Me permito poner en un nuevo 'thread' el mensaje siguiente que parece crucial para entender que esta pasando en el Pais Vasco:
>
> ++++++++++++++++
>> Peru_Arizkun ha escrito:
>
>>
>> El terrorismo sobrevive en España gracias a la aplicación mecanicista del código napoleónico y de un sistema judicial obsoleto en sí e ineficaz para luchar contra el crimen organizado. Inquieta por eso que toda una serie de voces se alcen para exigir a Garzón un nivel de pruebas que estaría muy bien si esto fuera Suiza y no un país que vive bajo la bota del terror. Inquieta que se recuerde la excarcelación de Txema Matanzas, por ejemplo, como un fallo de Garzón... Y NO COMO RESULTADO DE AMENAZAS A LOS JUECES...
>>
>> Batasuna en general y Gestoras Pro-Amnistía en particular son piezas importantes del terrorismo de ETA y se mantienen porque el sistema de justicia español no funciona. Cuentan con equipos de abogados dedicados a buscar tecnicismos legales para conseguir su libertad y que sigan matando y cuentan con la capacidad de amenazar a jueces, fiscales, periodistas...
>>
>> Asquea que, ante el descabezamiento de la más repugnante pieza de la maquinaria del terror, toda una serie de personas y entidades compitan en exigir respeto escrupuloso por los derechos jurídicos de quienes todos estamos moralmente convencidos, SABEMOS que son unos asesinos. ¿El salario del miedo se añade al silencio de los corderos?
>>
>> En un país en que se amenaza sistemáticamente a los testigos de actos terroristas, donde Txema Matanzas, liberado como se sabe por un tecnicismo legal, se permite, delante de testigos y harto de champán, en plena hilaridad, atribuir su puesta en libertad "al acojono de los jueces". ¿Hay que hacer méritos ante los que deciden a quién se asesina aquí?
>>
>> En privado todos hablamos de que los terroristas detenidos por Garzón y puestos en libertad por los magistrados de la Sección IV de la Audiencia Nacional están en la calle porque estos últimos fueron amenazados de muerte por ETA. En público, entre quienes tienen voz PÚBLICA, algunos callan y otros se sienten en la triste necesidad de decir algo que los matarifes puedan leer como un apoyo tácito: “Se que puedo estar en vuestra lista, pero mira, de todo lo que puedo decir, digo lo que más te conviene. Por favor, no me mates”.
>>
>> Es muy sorprendente el cortito balido, por ejemplo, de Diario Vasco que os transcribo entero:
>>
>> ----------------
>> La operación judicial y policial, coordinada por el juez Garzón y desarrollada por el Cuerpo Nacional de Policía, que culminó ayer con la detención de trece personas, vinculadas a las Gestoras Pro Amnistía, es la séptima actuación de estas características, relacionada con el sumario 18/98, instruido por el juez Baltasar Garzón. Con el precedentes de análogas actuaciones sobre las que la sección Cuarta de la Audiencia Nacional ha optado por desautorizar las iniciativas del juez Garzón, será preciso aguardar a conocer con exactitud las pruebas existentes para detener, enjuiciar, y, en su caso, condenar a estas personas detenidas, subrayando que la prisión provisional constituye un instrumento extraordinario, cuya utilización no puede ser sistemática, si no se apoya en la existencia de pruebas inculpatorias solventes.
>>
>> ------------------
>> Señores del Diario Vasco:
>>
>> ¿Les parece abusivo sospechar que uno de esos detenidos pudo tener que ver Y PROBABLEMENTE TUVO QUE VER con la decisión de asesinar a su compañero Santi Oleaga? Claro que sí. Y en ese contexto ustedes exigen más rigorismo legal, más posibles tecnicismos para que esos asesinos puedan eludir el castigo de sus crímenes. La prisión provisional, dicen ustedes, “constituye un instrumento extraordinario, cuya utilización no puede ser sistemática”. ¿Lo dicen ustedes porque no hay presunción moral colectiva de a qué se dedican jauntxo Olano y Matanzas? ¿Quizá porque son desconocidos de cuyas actividades la sociedad vasco no tiene noticias ni ser consciente de que son los autores intelectuales de docenas de asesinatos?
>>
>> Yo creo, señores de El Diario Vasco, que un periódico no es un tribunal. Que su función es informar y que puede tener una opinión u otra. Creo que Santi Oleaga fue asesinado para decirles a ustedes que tenían que dar más cobertura favorable a los delirios de la mafia etarra. Me temo que los asesinos se salieron con la suya.
>>
>> Un saludo
>>
>> Peru Arizkun
>
> Felicidades Peru Arizkun por una descripcion acertada y lucida a la que hay que dedicar tiempo y comentarios.
>
> De nuevo esta claro que quien haya redactado el editorial de Diario Vasco no esta al corriente del excelente y detallado articulo publicado recientemente en el diario frances Le Monde por el juez señor Garzon.
>
> Pero sobre todo no se ha enterado que estamos en guerra contra la barbarie terrorista y que se deben aplicar medios acordes a esa situacion. Es preciso desenmascarar a los terroristas pero tambien a quienes traicionan la confianza de sus lectores cediendo al chantaje del terror. Estados Unidos pero tambien España, Francia y el Pueblo Vasco son objeto de la amenaza del terror; esta en juego la libertad de todos, incluyendo la de quien haya redactado esas lineas llenas de bajeza y cobardia.
>
> No se puede tolerar que se cede al chantaje y que colaboren explicitamente o tacitamente con los objetivos de quienes quieren destruir nuestra civilizacion.
>
Y la libertad de todos, se defiende precisamente descalificando a quien se limita a recordar algo tan "subversivo" como la presunción de inocencia. Quien se atreve a ello, sin duda lo hace por cobardía, cediendo al chantaje y es reo de "colaboración" con los asesinos. Intolerable. Vergonzoso.

ETA sin duda está consiguiendo sus objetivos, no por "atemorizar" al editorialista del DV, sino por elevar la "conciencia democrática" de algunos de sus lectores (aquí presentes) que no se dejan engañar por monsergas pseudodemocráticas. La democracia es un lujo de países demócratas (el copyright es de Mattin para que no me acuse de plagio, aunque él lo decía con otras palabras)

> Uno mi protesta contra este editorial vergonzoso.
>
> Basque Boulevard

> jcv3 ha escrito:
> Ayer veía a nuestra compungida vicelehendakari angustiarse ante la posibilidad de que no se respetara la "presunción de inocencia" de los pobrecillos presuntos inocentes de Gestoras. Como no podía ser de otra manera el viejo gramófono tocaba sus "melodías de hoy y de siempre" : seguro que esto es una garzonada, seguro que se está generalizando a todo el colectivo de Gestoras la particularidad de algunos de sus miembros etarras, seguro que los han cogido sin pruebas, seguro que los torturarán horriblemente, seguro que los jueces les dejarán libre, seguro que si los jueces les condenan será porque actúan a las órdenes del muy fascista gobierno español, seguro que si van a la cárcel se vulnerarán sus más elementales derechos, seguro que este camino es totalmente inútil, seguro que se está criminalizando al nacionalismo, seguro que esto pasa porque el "Estado" criminaliza a los que defienden los derechos de "los presos", seguro que el único camino para acabar con "conflictos" de este tipo es el "dialogo" made in Ibarretxe...
>
> ¿Se oye bien la música? ¿Cambiamos un poco la letra?
>
> -------------------------------------------------------------------------------
>
> - Presunción de inocencia: por supuesto que los detenidos van a gozar de la presunción LEGAL de inocencia. Serán inocentes LEGALMENTE hasta que el juez competente diga lo contrario.
> Lo que no es en absoluto incompatible para que muchos (entre los que me cuento) pensemos que Gestoras y ETA forman parte de lo mismo y se complementan entre sí. No tengo porqué demostrar si han incurrido en delitos sancionables penalmente: ese es trabajo de la policía y de los jueces. Pero para mí, como ciudadano, son culpables de pertenencia a una trama terrorista que utiliza el asesinato como pieza clave para imponer los postulados nacionalistas: luego, entre ellos puede que haya quién haya apretado el gatillo o no, o que haya colaborado en señalar objetivos o no, y que haya incurrido en actos legalmente punibles o no. También puede que haya quién pudiera alegar incapacidad mental (es bastante probable), enajenación transitoria, o que simplemente quede libre porque no haya incurrido en ningún delito tipificado como tal.
>
Hace un par de días un periodista catalán (Antoni Batista) daba datos de los que quedaban libres, relacionados con el tema vasco: (creo que era desde el año 96) Unos 1000 detenidos, 600 libres sin cargos.
Específicamente relacionados con el sumario 18/98 en el que se incluyen las actuaciones de estos días la proporción variaba... a peor:
de los 98 detenidos 15 permanecen en prisión.
Ya sé que para tí, como ciudadano, es irrelevante. Defender la desobediencia civil, ser miembro de un movimiento juvenil, trabajar en un periódico, enseñar euskara...aunque no hubiesen cometido ningún delito, les convierte en miembros activos (y culpables) de una trama terrorista. No importa lo que realmente hayan hecho o dejado de hacer; si lo han hecho con algún objetivo independentista o nacionalista...son terroristas culpables. Me extraña que no hayas propuesto que se vaya deteniendo (por orden alfabético, por ejemplo) a todos aquellos que se declaran nacionalistas. De esta forma será difícil que se escape alguno de los auténticos criminales (reales o potenciales). Eso sí; estos ciudadanos serían LEGALMENTE inocentes mientras el juez competente no diga lo contrario.

> - "Fallos judiciales": el que un juez diga que son inocentes solo significa que son inocentes LEGALMENTE. Es evidente que más de un asesino habrá quedado en libertad porque el juez le ha declarado inocente por no haber tenido pruebas suficientes de su culpabilidad, porque las leyes impedían declarale culpable (imaginemos eso que se ve un las películas de que no se le habían leido sus derechos), porque el juez ha tenido miedo de sufrir represalias, etc, etc. ¿Recordais el tipo aquel que mató a dos ertzainas con una escopeta en la puerta de su caserío y que fue dejado en libertad por un jurado? : era inocente ANTE LA LEY pero más culpable que jack el destripador.
>
¿Nos olvidamos entonces de garantías jurídicas y cualquier otra zarandaja para evitar que ningún culpable escape a la acción de la justicia? ¿Nos olvidamos de paso de la tortura?
¿Nos olvidamos de aquel aserto que venía a decir: "es preferible que un culpable salga libre antes de que un inocente sea injustamente condenado"?
¿Defender la presunción de inocencia es defender a los criminales?

> A Garzón le llevó un montón de tiempo y presiones insólitas procesar a los GAL, casi un conflicto internacional procesar a Pinochet, un riesgo evidente procesar a los narcotraficantes gallegos, y desde luego la tarea de procesar a ETA como organización con múltiples ramas, es indudable que es un desafío formidable por la capacidad asesina de la banda y por la enorme maquinaria que está dispuesta a descalificarle (entre ellas el Gobieno Vasco, el PNV y todos los comensales mediáticos, económicos, y políticos del nacionalismo vasco)... así que
> ¡ ánimo Garzón, y que la suerte y el acierto te acompañen !
>
Estimado jcv3, con esta expresión de aliento has estado más que atinado. Lo de Garzón, lamentablemente, más parece en efecto fruto del azar. Como las quinielas: marco 14, acierto 5.
Me gustaría, no me malinterpretes, que alguna vez acertase alguna de 14, pero no parece entender de fútbol. O al revés, tal vez se cree que sabe demasiado.





> Saludos
>
>> Basque_Boulevard ha escrito:
>> Me permito poner en un nuevo 'thread' el mensaje siguiente que parece crucial para entender que esta pasando en el Pais Vasco:
>>
>> ++++++++++++++++
>>> Peru_Arizkun ha escrito:
>>
>>>
>>> El terrorismo sobrevive en España gracias a la aplicación mecanicista del código napoleónico y de un sistema judicial obsoleto en sí e ineficaz para luchar contra el crimen organizado. Inquieta por eso que toda una serie de voces se alcen para exigir a Garzón un nivel de pruebas que estaría muy bien si esto fuera Suiza y no un país que vive bajo la bota del terror. Inquieta que se recuerde la excarcelación de Txema Matanzas, por ejemplo, como un fallo de Garzón... Y NO COMO RESULTADO DE AMENAZAS A LOS JUECES...
>>>
>>> Batasuna en general y Gestoras Pro-Amnistía en particular son piezas importantes del terrorismo de ETA y se mantienen porque el sistema de justicia español no funciona. Cuentan con equipos de abogados dedicados a buscar tecnicismos legales para conseguir su libertad y que sigan matando y cuentan con la capacidad de amenazar a jueces, fiscales, periodistas...
>>>
>>> Asquea que, ante el descabezamiento de la más repugnante pieza de la maquinaria del terror, toda una serie de personas y entidades compitan en exigir respeto escrupuloso por los derechos jurídicos de quienes todos estamos moralmente convencidos, SABEMOS que son unos asesinos. ¿El salario del miedo se añade al silencio de los corderos?
>>>
>>> En un país en que se amenaza sistemáticamente a los testigos de actos terroristas, donde Txema Matanzas, liberado como se sabe por un tecnicismo legal, se permite, delante de testigos y harto de champán, en plena hilaridad, atribuir su puesta en libertad "al acojono de los jueces". ¿Hay que hacer méritos ante los que deciden a quién se asesina aquí?
>>>
>>> En privado todos hablamos de que los terroristas detenidos por Garzón y puestos en libertad por los magistrados de la Sección IV de la Audiencia Nacional están en la calle porque estos últimos fueron amenazados de muerte por ETA. En público, entre quienes tienen voz PÚBLICA, algunos callan y otros se sienten en la triste necesidad de decir algo que los matarifes puedan leer como un apoyo tácito: "Se que puedo estar en vuestra lista, pero mira, de todo lo que puedo decir, digo lo que más te conviene. Por favor, no me mates".
>>>
>>> Es muy sorprendente el cortito balido, por ejemplo, de Diario Vasco que os transcribo entero:
>>>
>>> ----------------
>>> La operación judicial y policial, coordinada por el juez Garzón y desarrollada por el Cuerpo Nacional de Policía, que culminó ayer con la detención de trece personas, vinculadas a las Gestoras Pro Amnistía, es la séptima actuación de estas características, relacionada con el sumario 18/98, instruido por el juez Baltasar Garzón. Con el precedentes de análogas actuaciones sobre las que la sección Cuarta de la Audiencia Nacional ha optado por desautorizar las iniciativas del juez Garzón, será preciso aguardar a conocer con exactitud las pruebas existentes para detener, enjuiciar, y, en su caso, condenar a estas personas detenidas, subrayando que la prisión provisional constituye un instrumento extraordinario, cuya utilización no puede ser sistemática, si no se apoya en la existencia de pruebas inculpatorias solventes.
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>>> ------------------
>>> Señores del Diario Vasco:
>>>
>>> ¿Les parece abusivo sospechar que uno de esos detenidos pudo tener que ver Y PROBABLEMENTE TUVO QUE VER con la decisión de asesinar a su compañero Santi Oleaga? Claro que sí. Y en ese contexto ustedes exigen más rigorismo legal, más posibles tecnicismos para que esos asesinos puedan eludir el castigo de sus crímenes. La prisión provisional, dicen ustedes, "constituye un instrumento extraordinario, cuya utilización no puede ser sistemática". ¿Lo dicen ustedes porque no hay presunción moral colectiva de a qué se dedican jauntxo Olano y Matanzas? ¿Quizá porque son desconocidos de cuyas actividades la sociedad vasco no tiene noticias ni ser consciente de que son los autores intelectuales de docenas de asesinatos?
>>>
>>> Yo creo, señores de El Diario Vasco, que un periódico no es un tribunal. Que su función es informar y que puede tener una opinión u otra. Creo que Santi Oleaga fue asesinado para decirles a ustedes que tenían que dar más cobertura favorable a los delirios de la mafia etarra. Me temo que los asesinos se salieron con la suya.
>>>
>>> Un saludo
>>>
>>> Peru Arizkun
>>
>> Felicidades Peru Arizkun por una descripcion acertada y lucida a la que hay que dedicar tiempo y comentarios.
>>
>> De nuevo esta claro que quien haya redactado el editorial de Diario Vasco no esta al corriente del excelente y detallado articulo publicado recientemente en el diario frances Le Monde por el juez señor Garzon.
>>
>> Pero sobre todo no se ha enterado que estamos en guerra contra la barbarie terrorista y que se deben aplicar medios acordes a esa situacion. Es preciso desenmascarar a los terroristas pero tambien a quienes traicionan la confianza de sus lectores cediendo al chantaje del terror. Estados Unidos pero tambien España, Francia y el Pueblo Vasco son objeto de la amenaza del terror; esta en juego la libertad de todos, incluyendo la de quien haya redactado esas lineas llenas de bajeza y cobardia.
>>
>> No se puede tolerar que se cede al chantaje y que colaboren explicitamente o tacitamente con los objetivos de quienes quieren destruir nuestra civilizacion.
>>
>> Uno mi protesta contra este editorial vergonzoso.
>>
>> Basque Boulevard

> iuja ha escrito:

> Y la libertad de todos, se defiende precisamente descalificando a quien se limita a recordar algo tan "subversivo" como la presunción de inocencia. Quien se atreve a ello, sin duda lo hace por cobardía, cediendo al chantaje y es reo de "colaboración" con los asesinos. Intolerable. Vergonzoso.
>
O sea, ¿cómo era aquello de la parte por el todo y el todo por la parte? Yo, que no necesariamente estoy de acuerdo con Peru, que soy todavía más paranoico por cierta nota de la redacción en el Gara de hoy, sí quizá utilizaría lo de "colaboración". El compinche y maestro sólo habla de cobardía... ¿no?

> ETA sin duda está consiguiendo sus objetivos, no por "atemorizar" al editorialista del DV, sino por elevar la "conciencia democrática" de algunos de sus lectores (aquí presentes) que no se dejan engañar por monsergas pseudodemocráticas. La democracia es un lujo de países demócratas (el copyright es de Mattin para que no me acuse de plagio, aunque él lo decía con otras palabras)
>

Mattin, o sea, yo, decía La AUTODETERMINACIÓN es un lujo de países demócratas, modesta pero brillantemente argumentando que donde te pueden pegar un tiro o hacerte saltar por los aires por ser del partido equivocado no se puede hablar de democracia.

Así que, un par de preguntas:

1) ¿En qué situaciones crees que es aceptable la introducción de una legislación de excepción que limite la libertad de asociación?

2) ¿Crees que una situación de guerra es una situación excepcional?

Contéstame, por favor y trataré de sorprenderte con una cosa que estoy leyendo (con diccionario al lado) que se llama The Basque Paradigm y que me tiene, realmente, con los ojillos a cuadros.

Realmente, sin coña, qué paisito el nuestro, ¿eh?

Mattin

> inorganico ha escrito:
> Muy bien, Basque Boulevard trayendo esto. En su primera parte parece un DISCURSO DE ANASAGASTI.
> Sobre el resto hay cosas curiosas : 1) Se autoconsideran MOSCAS ante los misiles yankees, es decir están acongojados ante la ofensiva mundial contra los terrorismo.
> 2) Se autodenominan GUERREROS, lo que es consecuencia de las ínfulas que les dan los de Arzallus y pandilla.
> 3) Es el escrito en donde MAYOR CANTIDAD DE CINISMO en menos espacio se pueda encontrar en el mundo mundial.
>
>
Oye, esa traducción pasada por el inglés es lo más cachondo (si no fuera trágico que haya pajarúas así) que he leido desde las memorias de Groucho.

Guau! Los guerreros arapahoes y los euskal-sioux con su aizkora de guerra contra el extraño... La esnea en bici.

Mattin

Recomendada por ser el documento más cachondo de la semana...

Presunción de culpabilidad + Desempolvando un tema espinoso a tope

http://www.euskadilibre.com/bat/respuesta_a_batasuna.htm

Mattin

> Mattin ha escrito:
>> iuja ha escrito:
>
>> Y la libertad de todos, se defiende precisamente descalificando a quien se limita a recordar algo tan "subversivo" como la presunción de inocencia. Quien se atreve a ello, sin duda lo hace por cobardía, cediendo al chantaje y es reo de "colaboración" con los asesinos. Intolerable. Vergonzoso.
>>
> O sea, ¿cómo era aquello de la parte por el todo y el todo por la parte? Yo, que no necesariamente estoy de acuerdo con Peru, que soy todavía más paranoico por cierta nota de la redacción en el Gara de hoy, sí quizá utilizaría lo de "colaboración". El compinche y maestro sólo habla de cobardía... ¿no?
>
No.No sólo: """> No se puede tolerar que se cede al chantaje y que colaboren explicitamente o tacitamente con los objetivos de quienes quieren destruir nuestra civilizacion. """"
También habla de que colaboren explícita o tácitamente.



>> ETA sin duda está consiguiendo sus objetivos, no por "atemorizar" al editorialista del DV, sino por elevar la "conciencia democrática" de algunos de sus lectores (aquí presentes) que no se dejan engañar por monsergas pseudodemocráticas. La democracia es un lujo de países demócratas (el copyright es de Mattin para que no me acuse de plagio, aunque él lo decía con otras palabras)
>>
>
> Mattin, o sea, yo, decía La AUTODETERMINACIÓN es un lujo de países demócratas, modesta pero brillantemente argumentando que donde te pueden pegar un tiro o hacerte saltar por los aires por ser del partido equivocado no se puede hablar de democracia.
>
Con unos días de retraso, contesté tu brillante argumentación, con la misma modestia y sin pretensión alguna de brillantez. Tal vez no la hayas leído, aunque me gustaría saberlo.


> Así que, un par de preguntas:
>
> 1) ¿En qué situaciones crees que es aceptable la introducción de una legislación de excepción que limite la libertad de asociación?
>
> 2) ¿Crees que una situación de guerra es una situación excepcional?
>
¿Cuál es la respuesta correcta que da pie a que trates de sorprenderme? ¿Que la guerra sí es una situación excepcional y que las legislaciones de excepción son para situaciones excepcionales? Vale. Aceptamos guerra como situación excepcional (en nuestro entorno, al menos). Sin embargo, en cuanto a la libertad de asociación, tengo dudas. Me parece que no está previsto (constitucionalmente) que este derecho pueda ser limitado por situaciones como el estado de excepción o de sitio, aunque sí por resoluciones judiciales (supongo que en aplicación de legislación ordinaria, no extraordinaria).

> Contéstame, por favor y trataré de sorprenderte con una cosa que estoy leyendo (con diccionario al lado) que se llama The Basque Paradigm y que me tiene, realmente, con los ojillos a cuadros.
>
Sorpréndeme de todas formas, anda.

> Realmente, sin coña, qué paisito el nuestro, ¿eh?
>
Bai porzierto.
> Mattin