Recientemente ha habido polemica porque el PNV queria que "los vascos" estuvieran representados especificamente en las instituciones europeas.

Los Bavaros, Escoceses, Flamencos, Piamonteses, etc, etc,etc, ¿no tienen igual derecho?. ¿Es que los vascos son mas vascos que los bavaros son bavaros?


La busqueda permanente de elementos diferenciadores es una lucha por defender privilegios particulares.

Europa federalista, si, pero todos iguales.

> _Anzo ha escrito:
> Los Bavaros, Escoceses, Flamencos, Piamonteses, etc, etc,etc, ¿no tienen igual derecho?. ¿Es que los vascos son mas vascos que los bavaros son bavaros?
> La busqueda permanente de elementos diferenciadores es una lucha por defender privilegios particulares.
Y añado más: ¿por qué tnedrían que tener ese derecho los vascos y no los calagurritanos? ¿Queremos representación directa ante la UE de Calahorra!

Todos, en los diversos ámbitos en los que nos movemos deberíamos tener mecanismos para decidir nuestro futuro y nuestra forma de vivir con los que nos rodean.

Pero ocurre que las cosas están dispuestas de tal manera que deciden otros por nosotros. Unos pocos por todos. Claro está, como no puede ser de otra manera, que aquellos que deciden, suelen hacerlo arrimando el ascua a su sardina.

Ese es el problema de raiz y el problema vasco es sólo una de las consecuencias que se derivan de él. El conflicto sobrevivirá tanto en España como en Euskal Herria, y tanto si españa sigue unida como si se escinde, mientras no lo comprendamos y le pongamos remedio.

Saludos cordiales.

> Brunete ha escrito:
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> Todos, en los diversos ámbitos en los que nos movemos deberíamos tener mecanismos para decidir nuestro futuro y nuestra forma de vivir con los que nos rodean.
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> Pero ocurre que las cosas están dispuestas de tal manera que deciden otros por nosotros. Unos pocos por todos. Claro está, como no puede ser de otra manera, que aquellos que deciden, suelen hacerlo arrimando el ascua a su sardina.
>

Cuando hablamos de sociedades de millones de personas, ¿como hacemos para que todos decidan su futuro independientemente del vecino de al lado? El sistema de representación es insustituible, ese es el parlamento.

¿Propones un sistema diferente a la representación parlamentaria? ¿Cual?.

Un saludo.

> Ese es el problema de raiz y el problema vasco es sólo una de las consecuencias que se derivan de él. El conflicto sobrevivirá tanto en España como en Euskal Herria, y tanto si españa sigue unida como si se escinde, mientras no lo comprendamos y le pongamos remedio.
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> Saludos cordiales.
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> _Anzo ha escrito:
>> Brunete ha escrito:
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>> Todos, en los diversos ámbitos en los que nos movemos deberíamos tener mecanismos para decidir nuestro futuro y nuestra forma de vivir con los que nos rodean.
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>> Pero ocurre que las cosas están dispuestas de tal manera que deciden otros por nosotros. Unos pocos por todos. Claro está, como no puede ser de otra manera, que aquellos que deciden, suelen hacerlo arrimando el ascua a su sardina.
>>
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> Cuando hablamos de sociedades de millones de personas, ¿como hacemos para que todos decidan su futuro independientemente del vecino de al lado? El sistema de representación es insustituible, ese es el parlamento.
>
> ¿Propones un sistema diferente a la representación parlamentaria? ¿Cual?.

Una pregunta tan sólo.

¿A qué le llamas representación parlamentaria?

¿Cabe hablar de representación parlamentaria en un presidencialismo de hecho, como de hecho es nuestro sistema, en el que todo el poder político está estructurado piramidalmente desde las cúpulas directivas de los partidos, los llamados "aparatos", hacia abajo?

¿Te has parado alguna vez a pensar quien elige de verdad a los diputados y a quien representan estos?

Piensa hermano Anzo, porque pensar es muy sano, pero hay que mirar y ver, porque si no es pernicioso, se hacen castillos mentales, quimeras y fantasías de todo punto irreales que encubren las realidades.

> Un saludo.
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>> Ese es el problema de raiz y el problema vasco es sólo una de las consecuencias que se derivan de él. El conflicto sobrevivirá tanto en España como en Euskal Herria, y tanto si españa sigue unida como si se escinde, mientras no lo comprendamos y le pongamos remedio.
>>
>> Saludos cordiales.
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> Florez ha escrito:
>> _Anzo ha escrito:
>>> Brunete ha escrito:
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>>> Todos, en los diversos ámbitos en los que nos movemos deberíamos tener mecanismos para decidir nuestro futuro y nuestra forma de vivir con los que nos rodean.
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>>> Pero ocurre que las cosas están dispuestas de tal manera que deciden otros por nosotros. Unos pocos por todos. Claro está, como no puede ser de otra manera, que aquellos que deciden, suelen hacerlo arrimando el ascua a su sardina.
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>> Cuando hablamos de sociedades de millones de personas, ¿como hacemos para que todos decidan su futuro independientemente del vecino de al lado? El sistema de representación es insustituible, ese es el parlamento.
>>
>> ¿Propones un sistema diferente a la representación parlamentaria? ¿Cual?.
>
> Una pregunta tan sólo.
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> ¿A qué le llamas representación parlamentaria?

LLamo representacion parlamentaria a los diferentes sistemas democraticos de los paises desarrollados. Son sistemas mejorables pero hoy por hoy son los mas avanzados.


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> ¿Cabe hablar de representación parlamentaria en un presidencialismo de hecho, como de hecho es nuestro sistema, en el que todo el poder político está estructurado piramidalmente desde las cúpulas directivas de los partidos, los llamados "aparatos", hacia abajo?

¡Cuanta razon tiene hermano Florez! miro a Arzalluz y veo a un manipulador que tiene en sus manos las riendas de toda una organización que deberia ser mas abierta y democratica. (El PNV).

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> ¿Te has parado alguna vez a pensar quien elige de verdad a los diputados y a quien representan estos?
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> Piensa hermano Anzo, porque pensar es muy sano, pero hay que mirar y ver, porque si no es pernicioso, se hacen castillos mentales, quimeras y fantasías de todo punto irreales que encubren las realidades.
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Gran sabiduria tienen tus palabras, grandes son las quimeras que los brujos de la secta de Sabino han inventado y muy retorcidos los caminos que han construido para llegar a sus castillos en el aire.

Grandes perturbaciones han traido a todos esas quimeras, esa reinvención de la historia.

El pueblo es llevado a caminos sin salida, es arrastrado a posiciones antinaturales, con argumentos sin base historica, producto de la imaginación de unos pocos.

Piense hermano flores, y mire. Pero de vez en cuando, mire hacia adentro tambien, porque el sueño de la verdad no lo posee nadie.


Un saludo hermano Florez y feliz navidad.


>> Un saludo.
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>>> Ese es el problema de raiz y el problema vasco es sólo una de las consecuencias que se derivan de él. El conflicto sobrevivirá tanto en España como en Euskal Herria, y tanto si españa sigue unida como si se escinde, mientras no lo comprendamos y le pongamos remedio.
>>>
>>> Saludos cordiales.
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> ¿Cabe hablar de representación parlamentaria en un presidencialismo de hecho, como de hecho es nuestro sistema, en el que todo el poder político está estructurado piramidalmente desde las cúpulas directivas de los partidos, los llamados "aparatos", hacia abajo?

Vivimos en la cultura del lider. La base de la pirámide (las gentes) eligen a una personalidad que está en la cúspide. A partir de la cúspide, con un control férreo, se va diseñando el resto de la pirámide: cada sub-lider elige, ordena y controla a los que tiene por debajo. Total, los de arriba a obrar a su antojo y el ciudadano a obedecer sin rechistar. Todo ello bien maquillado por los medios de comunicación, que ¡Ay! también ellos controlan.

¿Sabes que a un directivo de Tele Madrid le dieron puerta por emitir un documental donde se expresaban otros que los habituales?

¿Sabes que ni siquiera me acuerdo del nombre de ese directivo del poco eco que tuvo la destitución en los medios?

¿Sabes que a Javier Ortiz le dieron boleto de la tertulia "la brújula" de Onda Cero?

Me imagino que todo será en pos de la pluralidad y para que los ciudadanos podamos comparar entre cuantas más opiniones y opciones mejor.

Luego vendrá otro y dirá, "Sí, pero no te meten en la carcel por decir lo que piensas", y ya está, todo arreglado, ¡viva la libertad de expresión!


>
> ¿Te has parado alguna vez a pensar quien elige de verdad a los diputados y a quien representan estos?

¿y lo de las primarias?
¿y lo de las listas cerradas?

¿y lo de la disciplina de voto?

Que me pregunto yo para qué tanto diputado si con uno por partido bastaría y sobraría.


Un abrazo.

PD/ ¿recibiste mi último correo?

Estoy de acuerdo completamente con las objeciones que poneis al sistema democratico español, ¿cual es la solución? ¿La independencia?

Creo que el futuro estado vasco tendria unos defectos muy parecidos al estado español.

Se busca un monton de injusticias, de abusos, de incongruencias, de despotismos, se meten en una coctelera y se agitan. Como solución a tan grande cumulo de sinrazones se da la salida de la independencia. Y Anzo como es nuevo en el convento se lo cree.

Hay que dar solucion a los problemas, o por lo menos intentarlo. Pero hacer una critica del sistema actual, para darnos la solución de la independencia de Euskadi y salvese quien pueda, no vale.

Las democracias occidentales tienen muchos defectos, lo que no se puede decir es que para los vascos la solucion es la independencia. ¿Y para los Napolitanos, Los Holandeses, los extremeños o los polacos cual es? La solución para los problemas de las democracias europeas debe servir para todos.

Si "los vascos" solucionan el problema con la indepencia, que expliquen como es su constitución y su sistema de representacion vasco justo, al resto de la humanidad, asi podremos todos solucionar nuestros problemas igual que "los vascos".

La solución que valga para un vasco tiene que valer para un catalan y para un marselles y para un milanes, o un parisino, sino no me vale.


Un fraternal saludo hermanos.

Te contestarán que sí : porque cuantos más discordantes de UN ESTADO más favorece su disolución, y \"por consiguiente\" mayores probabilidades de que un día EGUIBAR o ARZALLUZ SEAN TRATADOS COMO EL MULÁ OMAR EL TUERTO, antes del 11-11-2001.
La cuestión es ser INDEPENDIENTES para poder DESARROLLAR a tope la actual ...y de las JONS vigente, en la que los no adictos construirán OTRO VALLE DE LOS GUDARIS CAIDOS en Amorebieta(Amor vil a ETA). Desengáñate, Sklodowski, porque aquí aún no hemos salido de la plenitud del MOVIMIENTO NACIONAL versión boronos autóctono.


> Sklodowski ha escrito:
>> _Anzo ha escrito:
>> Los Bavaros, Escoceses, Flamencos, Piamonteses, etc, etc,etc, ¿no tienen igual derecho?. ¿Es que los vascos son mas vascos que los bavaros son bavaros?
>> La busqueda permanente de elementos diferenciadores es una lucha por defender privilegios particulares.
> Y añado más: ¿por qué tnedrían que tener ese derecho los vascos y no los calagurritanos? ¿Queremos representación directa ante la UE de Calahorra!

Pero, cómo es que aún no has digerido, tras tantos meses de prédicas las enseñanzas del Muy Estrella y Muy Plomo sobre "los Estados perfectos en su evolución del mono a Santo Tomás, con su deformación natural Roussoniana, superada por Heggel y Kant tras Hobbes, a pesar de Bobio y Jellineck, cuando es sabido que las "imperfecciones de toda sociedad ibérica provienen de que nadie sabe Dº Constitucional (salvo 2) y no saben hacer Constituciones Constituyentes Constituídas en la iniciación de lo Constituído?". Y cómo es que la perfección democrática no depende de factores individuales inasociados, porque el contrato social de lo asociado y el Poder de origen divino ya fueron abolidos por Mario Moreno, a pesar de que Aznar pretende reisntalar la dictadura del pensamiento, no único, sino UNICORNIO, que es el summum de la quintaesencia de la imperfección. cosa que Heródoto no admitió a pesar de que Ulises y Dante estaban de acuerdo?


_Anzo ha escrito:
>> Brunete ha escrito:
>>
>> Todos, en los diversos ámbitos en los que nos movemos deberíamos tener mecanismos para decidir nuestro futuro y nuestra forma de vivir con los que nos rodean.
>>
>> Pero ocurre que las cosas están dispuestas de tal manera que deciden otros por nosotros. Unos pocos por todos. Claro está, como no puede ser de otra manera, que aquellos que deciden, suelen hacerlo arrimando el ascua a su sardina.
>>
>
> Cuando hablamos de sociedades de millones de personas, ¿como hacemos para que todos decidan su futuro independientemente del vecino de al lado? El sistema de representación es insustituible, ese es el parlamento.
>
> ¿Propones un sistema diferente a la representación parlamentaria? ¿Cual?.
>
> Un saludo.
>
>> Ese es el problema de raiz y el problema vasco es sólo una de las consecuencias que se derivan de él. El conflicto sobrevivirá tanto en España como en Euskal Herria, y tanto si españa sigue unida como si se escinde, mientras no lo comprendamos y le pongamos remedio.
>>
>> Saludos cordiales.
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