Un ejecutivo de cierta Caja de Ahorros vasca y de mediana implantación en Madrid, alza la voz: «He leído las intervenciones de la Confebask y del Círculo de Empresarios Vascos. Las he leído y, además, las he meditado. Y mi conclusión es que ambos son textos débiles, que dejan mil salidas para que los vapuleen. No responden por entero a la verdad».
¬¿Qué verdad?
¬Ambos insisten en la idea de que la boyante economía vasca sufriría un varapalo en caso de una profundización unilateral en el autogobierno y que incluso la actual incertidumbre también puede erosionar gravemente la economía.
No es cierto. La verdad es que una proclamación de independencia no sería sólo un varapalo, sino un ABSOLUTO DESASTRE ECONOMICO.
Y hay otra verdad de cajón: la actual incertidumbre no podría provocar daños. Ya los provoca. Y muchos. Los cien años de pobreza que decía Leizaola pueden haber empezado ya, aunque no nos hemos dado cuenta todavía.
¬Algún ejemplo.

¬Te pongo uno básico, el que mejor conozco: esta casa. Nuestra vocación es la de ser una entidad bancaria integral. Ofrecemos, sin duda, varios de los productos más competitivos del mercado.
Somos un chollo para los clientes pequeños, y me estoy refiriendo al señor de la pescadería de la esquina. Pues lo que de verdad somos, y gracias, es lo más parecido que hay a un banco de negocios. Aquí, el único cliente pequeño que entra lo hace por el boca a boca de un amigo o de un familiar que nos ha tratado como banco de negocios.
Nos cuesta muchísimo llegar a la gente de a pie, nos tienen pánico. ¿Quién tiene miedo al Santander? Nadie. ¿Quién tiene miedo a la Caja Rural de Toledo? Nadie. ¿Qué pequeño inversor tiene miedo, aprensión o inquina a la Gipuzkoa Donostia Kutxa o a la Euskadiko Kutxa ? La de dios...

Y en cuanto a las empresas, hemos notado en los últimos tiempos movimientos de cambios de nombre e incorporaciones de accionariado. Una empresa vizcaína de bienes de equipo, pero de las fuertes, con un nombre muy, pero que muy euskaldun, se va a cambiar a una denominación británica. Esa empresa no sólo tiene dos sedes paralelas, con lo que su cambio de domicilio fiscal podría hacerse en dos minutos.

En fin... cuando me den un toque desde arriba por la caída de los beneficios, contestaré poniendo encima de la mesa el plan Ibarreche . Dicen que el dinero tiene razones que la razón no entiende; pero no es cierto. ¿Quién iba a querer mover su dinero en un banco fuera de la zona euro? La única solución sería un paraíso fiscal, pero eso es imposible en Europa. Nos comerían crudos».

Mikel Buesa, el catedrático de Economía Aplicada de la Universidad Complutense, lleva tiempo azotando las conciencias económicas. vascas. Sus últimos escritos no son más que la enésima repetición de su estudio «Los costes de la secesión» .
Lo que, en resumen, Buesa certifica es que el precio que debería pagar el País Vasco por la independencia sería no menos de un 9,5 por ciento de su Producto Interior Bruto y la elevación de la tasa de paro hasta cerca del 23 por ciento, un aumento de las cotizaciones a pagar cercano a un nueve por ciento y, por supuesto, la salida inmediata del territorio secesionado de la Unión Europea, con todo el desastre que conlleva.

Pero Buesa también apunta problemas derivados de la «deslocalización» de la empresas vascas. Es decir, de la fuga de los empresarios desde lo que sería la República Aranista de Euskadi (o el Reino de Javier I) a España.

El catedrático de la Complutense asegura que a pesar de que la cuantificación «de la dimensión de un fenómeno de deslocalización de este tipo no se conoce, pues no se ha recabado información entre los empresarios acerca del asunto [...] sólo con que dicho proceso afectara a la cuarta parte del valor de las actividades de los DIEZ GRUPOS INDUSTRIALES más grandes de cada una de las provincias vascas, ello sería equivalente, en términos de valor añadido, a una cifra del orden del 6,5 por ciento del PIB del País Vasco».

Buesa, por supuesto, no va más allá de estrictas cuestiones económicas, pero hay ciertas variables sociológicas que también debería tener presentes el Partido Nacionalista Vasco antes de dar más pasos en falso.

Una de ellas, como asegura un empresario vasco, es la de la fuga de cerebros. «Para desgracia del PNV, y a pesar de todo el aparato de INTELIGENCIA JESUÍTA que durante tantos años ha disfrutado, la realidad es que la mayor parte de los vascos mejor preparados no quieren saber nada de aventuras sediciosas.
Llegado el momento de la independencia, habría que echar mano de los expertos en recursos humanos para tratar de extraer alguna neurona de la masa abertzale, y eso es una QUIMERA.
Además, hay otra variable interesante: el alto nivel tecnológico del que disfruta el País Vasco ha provocado un fenómeno de trasvase de los operarios sobrantes hasta la Administración.
Es decir, mientras hace unos años los obreros vizcaínos miraban siempre hacia los Altos Hornos, hoy miran cómo conseguir un puesto de funcionarios en su pueblo. La fuga de cerebros y la deslocalización de muchísimas empresas, por supuesto que incluyo a la mía, dejaría al País Vasco con un ejército de funcionarios inservibles, al fin y a la postre, para levantar un estado.

La cultura del funcionariado provoca una artritis empresarial de primer orden. ¿Quién va a querer dejarse la vida en un negocio de riesgo cuando puede ser funcionario? Andalucía y Extremadura todavía sufren ese problema por la cultura del PER que, aunque en otra escala, vendría a ser lo mismo.
Además, si Euskadi fuera independiente, las provincias limítrofes, como Santander, Burgos, Logroño o la misma Navarra, harían el gran negocio de su vida. Pero bueno, todo esto que hablamos, y perdona la expresión, es paja. Euskadi no será nunca independiente».
Otro aspecto que no se puede cuantificar, pero sí apuntar, sería el de la deslocalización de las empresas netamente «españolas» que trabajan en el País Vasco. Para todas ellas, mantener una sede, un centro de distribución o una sucursal en una Euskadi independiente sería tanto como tener presencia activa en Uganda. Fuera del espacio europeo, los costes se encarecen, el riesgo se eleva y la rentabilidad baja.

Por FUSTER

"El estatus de libre asociación no implica ser un Estado, sino poder pactar una nueva relación con España sin dejar de ser sus súbditos o miembros"
Dixit URKULLU del EBB/PNV

J. J. CORCUERA/BILBAO

PROYECTO. «La solución que decidan los vascos tendrá que ser aceptada por las instituciones del Estado español», dice Urkullu."

Iñigo Urkullu, presidente del PNV en Vizcaya, la organización más poderosa y con más afiliados del partido, es un político reservado, de puertas adentro, poco amigo de las apariciones públicas y que se expresa con un lenguaje medido y sin aristas.

Fiel a la más pura ortodoxia peneuvista, asegura en esta entrevista que el proyecto soberanista de Ibarretxe no habla de independencia ni de una Euskadi fuera de Europa. Admite que puede haber sectores del PNV sorprendidos por los planteamientos del lehendakari, pero sostiene convencido que «el 90% estamos en total sintonía» con la iniciativa.

Urkullu afirma que el estatus de libre adhesión con España no comporta ser un Estado ni renunciar a ser «súbditos o miembros» del Estado español, pero advierte de que la solución que decidan «los vascos y las vascas tendrá que ser aceptada por los responsables institucionales» de Madrid."
PUES, muy bien. Los obispos suelen ser mucho más claros, aun cuando sólo se entiendan entre ellos.
Quieren, los peneuvistas, ir a la INDEPENDENCIA de España, para a continuación PACTAR el volver a ENTRAR en España. Y no como Estado independiente, sino como SUBDITOS o miembros. Y yo me pregunto ¿Para llegar a lo mismo que estamos ahora, qué objeto tiene romper todas las LEGALIDADES ESTATALES establecidas?
Si vamos a VOLVER a ser súbditos de España, ¿en dónde está la ventaja?
Si vamos a salir de España y de EUROPA para volver a entrar en EUROPA como súbditos de España, ¿cual es la diferencia entre ahora y luego?
HUELE A PURA CHAMUSQUINA PENEUVISTA : Eso huele a jugar con el GATAZO de Eta a ser independientes, y simultaneamente con el votante peneuvista conservador a decirle que no, que no va a pasar nada. Que todo va a seguir igual, pero mejor.
Al final va a resultar que quien descifre a los jauntxos peneuvistas, dejándolos con el culo al aire, va a ser OTEGI.
Tellagorri

Que va hombre, si la cosa es mucho más sencilla. En parte tienes razón, verás, tan democratas son que quieren "divorciarse" pero no irse de casa y que la parienta les siga planchando, haciendo la comida, hacerles la cama e incluso un kiki de vez en cuando PERO no aportar ni un duro a la casa ni cuidar de los ninios....

Estas cosas solo se le ocurren a Arzallus-PNV. Que cosas... Ya me explicaran los "democratas etno-nacionalistas" como se come eso de que un acuerdo que hagan "hunos" lo tengan que aceptar otros, por huevos.... democraticos.

> Ta_Te_Parao ha escrito:
> Que va hombre, si la cosa es mucho más sencilla. En parte tienes razón, verás, tan democratas son que quieren "divorciarse" pero no irse de casa y que la parienta les siga planchando, haciendo la comida, hacerles la cama e incluso un kiki de vez en cuando PERO no aportar ni un duro a la casa ni cuidar de los ninios....
>
> Estas cosas solo se le ocurren a Arzallus-PNV. Que cosas... Ya me explicaran los "democratas etno-nacionalistas" como se come eso de que un acuerdo que hagan "hunos" lo tengan que aceptar otros, por huevos.... democraticos.
>
>
Así es. Están haciendo de PUTAS para Eta, al tiempo que saben que NO PUEDEN seguirle so pena de quedarse como IU. Y se INVENTAN la mayor chorrada que en los dos mil últimos años se le ha ocurrido a alfabetizado alguno.
saludos
Tellagorri

Tal como ha dicho hoy Sabater, el Sábado 19 en Donosti todos los vascos, estén donde estén ahora viviendo, DEBEN DECIRLE AL PNV lo que la sociedad no nacionalista PIENSA de sus proyectos de futuro sobre este PAÍS.
No soy amigo de manifas de ningún tipo, pero ese día VOY A ESTAR en Alderdi-Eder, delante del Ayuntamiento, simplemente haciendo número de GENTÍO VASCO que no admite LA DICTADURA ABERTZALE, por tener la convicción de que necesitamos libertad para la PLURALIDAD de pensamiento y su expresión.
Si hay gente que viene, que va a venir, de Málaga, Alicante, Madrid, etc. para volver a SU TIERRA a decirle al PIPAS lo que éste quiere saber de su genial proyecto hacia Puerto Pobre, sería una cobardía no ir viviendo AQUÍ.
Animo a todos los dudosos, aunque cada cual debe de actuar en función de sus honestidades.
Zaldumbide


> Tellagorri ha escrito:
>> Ta_Te_Parao ha escrito:
>> Que va hombre, si la cosa es mucho más sencilla. En parte tienes razón, verás, tan democratas son que quieren "divorciarse" pero no irse de casa y que la parienta les siga planchando, haciendo la comida, hacerles la cama e incluso un kiki de vez en cuando PERO no aportar ni un duro a la casa ni cuidar de los ninios....
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>> Estas cosas solo se le ocurren a Arzallus-PNV. Que cosas... Ya me explicaran los "democratas etno-nacionalistas" como se come eso de que un acuerdo que hagan "hunos" lo tengan que aceptar otros, por huevos.... democraticos.
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> Así es. Están haciendo de PUTAS para Eta, al tiempo que saben que NO PUEDEN seguirle so pena de quedarse como IU. Y se INVENTAN la mayor chorrada que en los dos mil últimos años se le ha ocurrido a alfabetizado alguno.
> saludos
> Tellagorri

> Sklodowski ha escrito:
>> PARLAMENT ha escrito:
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>> UN VASCO MALO
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>> Por JAIME GONZÁLEZ
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>> SI el plan soberanista de Ibarretxe «no tiene marcha atrás» -como han advertido Egíbar y Azkárraga- el lendakari podría haberse ahorrado la ronda de contactos con los representantes sociales. Hubiera sido más sencillo enviarles por correo una fotocopia del proyecto de libre adhesión del País Vasco con una breve nota a pie de página: «Esto es lo que hay». Pero el lendakari, acaso imbuido del espíritu del lema que llevó a los nacionalistas a manifestarse contra la ilegalización de Batasuna -«Todos los proyectos, todas las ideas»- quiso recabar la opinión de la sociedad civil.
>>
>> Román Knörr acudió a la sede de la «lendakaritza», dejó que Ibarretxe se explicará y luego, respetuosamente, discrepó. Lo hizo con la pulcritud y el tono que ha caracterizado siempre al presidente de la patronal vasca, que no pretendía molestar (un riesgo innecesario), sino subrayar el contrasentido de un plan en el que no aparece ETA ni hay referencia alguna al fin de la violencia. Knörr le hizo ver que la fórmula de libre adhesión se olvidaba de la mitad del pueblo vasco, un «lapsus» de concepto que hacía inviable la propuesta. Y en esto, desencajado, llegó Arzalluz al grito de «¡traición! ¡traición!». Señalaba a Knörr con el dedo (lo que en el País Vasco es un peligro, además de un gesto de mala educación) y repetía lo de siempre: ellos o nosotros; Aznar o yo. Como el presidente de los empresarios vascos se ha atrevido a discrepar, Román Knörr es ya un traidor, «un mal ejemplo» que «vendió la empresa que dirigía a los americanos», un vasco malo que habla «bajo la propaganda del miedo económico que está dando Madrid». El plan soberanista «no tiene marcha atrás», pero la ronda de contactos de Ibarretxe continúa. Para quien discrepe, se hace obligatorio el uso del casco.
>>
> ¿Qué relación hay entre Román Knörr y Gorka Knörr? ¿Y con la marca de sopicaldos homónima?

Como muchas familias en Euskadi, los Knörr reúnen a parientes de muy diverso signo político, desde HB hasta el PP El clan, paradigma de la división de la sociedad vasca, sigue congregándose de tanto en tanto


M. DOLORES GARCIA / BILBAO ENVIADA ESPECIAL


Joseba ingresó en ETA cuando rondaba la veintena, de la mano de Pertur , el dirigente etarra que luego desaparecería, presuntamente asesinado por sus propios compañeros. De entonces, Joseba rememora que no era lo mismo escuchar a Argala , el ideólogo de la banda a finales de los 70, que a otros activistas que luego llegarían a la cúpula y que ya entonces "se veía que eran unos animales". Entró en ETA porque "todo lo antidictadura" le parecía "bien". Luego, como muchos otros en esos años, pasó a los poli-milis y después a Euskadiko Ezkerra. También votó a HB, donde conserva amigos, aunque, esta vez, piensa dar su papeleta a PNV-EA.


'Marcha borroka' y generosidad juvenil

Joseba es el noveno de 12 hermanos. Todos llevan el apellido Knörr que, pese a su origen alemán, es el estandarte de una destacada familia que ha copado puestos de relieve en la sociedad vasca. Una parentela en la que confluyen diferentes ideologías: nacionalistas, independentistas, de izquierda y de derecha; aunque muchas veces la primera de ellas ha sobresalido anulando a las demás.

Joseba contempla ahora ETA como "una repugnante funeraria". Este exmilitante de la banda tiene una hija adolescente que algún día ya ha discutido con él sobre los derechos de los presos etarras y las víctimas de un atentado de ETA. Habla con pasión de la ikastola en la que trabaja y, por ese contacto con los más jóvenes, se atreve a buscar una explicación a la "marcha borroka", como llaman los chavales a la violencia callejera: "Se aprovechan de la generosidad de los jóvenes". Asegura que éstos suelen estar dispuestos a dar mucho por un ideal y que sólo hay que manipular un poco sus receptivas conciencias para atraerlos.


De la cerveza al refresco KAS

El primer Knörr que llegó a Vitoria fue el bisabuelo de Joseba, que salió de la población alemana de Uulm, en Baden-Würtemberg, huyendo de la guerra franco-prusiana. En la capital alavesa empezó a importar barriles de cerveza de Alemania. Al padre de Joseba le movilizaron en el bando nacional en la guerra civil y, a raíz de la batalla del Ebro, conoció a su mujer y se instaló en Gandesa (Terra Alta) hasta el año 1953, cuando volvió a Euskadi. Hoy, su esposa tiene 83 años y es una de las fundadoras del movimiento pacifista Gesto por la Paz. El negocio familiar de los Knörr continuó adelante y, en los años 50, en pleno boom de los soft drinks, como dice el quinto de los hermanos, Henrike Knörr, fue cuando empezaron a hacer "mejunjes" y se pasaron de la cerveza a la gaseosa y al KAS. "Con las sopas no tenemos nada que ver", aclara Henrike. La marca de refrescos KAS acabó en manos de Pepsi en 1994.


Si Joseba se metió en ETA, Henrike, que en casa hablaba castellano y catalán, decidió a los 18 años que aprendería euskera. Fue miembro del club Aintzina (adelante, en euskera) y a principios de los años 70 fue detenido por pasar propaganda antifranquista por la frontera. Estuvo un año en prisión. "Me fue bien; me leí todo Tolstoy". Ahora es vicepresidente de la Academia de la Lengua Vasca. Reservado sobre sus afinidades políticas, sólo desvela que fue el instigador de una reciente campaña en favor del voto en blanco.


Gorka Knörr y el guitarrista 'Pertur'


Pertur también influyó en el sexto de los hermanos Knörr, Gorka. Pero no tanto por la militancia etarra, sino por la música. "Pertur fue mi guitarrista", explica Gorka. "Pero yo siempre he estado alejado de la violencia --enfatiza--, más que muchos de los que ahora están en Basta Ya y demás, que en los 70 nos consideraban unos flojos". Es cantautor, acaba de sacar un disco tras 15 años sin grabar, pero en estos días es, sobre todo, candidato de Eusko Alkartasuna, partido coligado con el PNV, y ya ha recibido alguna denuncia por sus acusaciones.


"Ya tenemos el molde de las chicas", cuenta Henrike que dijo su padre cuando nació Teresa, la séptima de los hermanos. Pero debió de perderse aquella horma, porque todos los demás fueron varones: de empresarios a economistas, trabajadores en cajas de ahorro o en el aeropuerto de Palma, un pianista y algún parado... El mayor de todos, Román, es el presidente de la patronal vasca, Confebask, y sus pareceres políticos se mantienen en un plano discreto en razón de su cargo. Algunos de sus conocidos le sitúan en la órbita del PNV; otros, en la del PP. Tanto Gorka como Joseba apuntan que les resulta extraño ver a su hermano mayor rodeado de escoltas.


Una joven a la que no hablan en público


Pero Román no es el único Knörr al que acompañan guardaespaldas. Laura Garrido Knörr es prima de los 12 hermanos Knörr. Tiene 30 años y concurre a las elecciones de hoy en la lista del PP en Alava. Desde los 18 años milita en el partido, y eso que estudió en una ikastola , puntualiza. "Mis padres buscaban una escuela con la idea de un colegio alemán". Es la única concejal conservadora en Barrundia, un pueblo de 600 habitantes en el que el resto de la representación municipal es nacionalista. "Te das cuenta de que son más colegas de los concejales de HB", afirma. Ni siquiera tiene a algún compañero del PSE. El otro día, un vecino del pueblo le saludó en una calle de Bilbao. A modo de despedida, ella le dijo: "Ya nos veremos por el pueblo". Y el hombre le pidió que, allí, por favor, no entablara conversación con él.


A Laura, como cargo del PP que es, le resultan incomprensibles los discursos de su primo Gorka, aunque asegura que su relación es cordial. "Yo creo que si me pasara algo, él lo sentiría..." La madre de Laura, Marisol Knörr, es la impulsora de un encuentro periódico de los Knörr en Vitoria, en la que se dan cita más de 150 personas, procedentes de Canadá, Alemania, Andalucía y Catalunya, amén, por supuesto, de Euskadi. Pese a esa voluntad de unidad, como en todas las familias, hay diferentes visiones, y Marisol deja claro que no se trata de un encuentro entre Alemania y Euskadi, "como algunos han ido diciendo", sino, en todo caso, entre Alemania y España. En esa celebración, alguna vez surge como tema de conversación la política, pero suele evitarse. "Sabes que es mejor no tocar ese asunto", admite Laura.

Desde la distancia ideológica, Joseba, en la cafetería de la ikastola de Durango en la que trabaja, sentencia: "Los vascos siempre se han tirado la historia a la cabeza"


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Terrible una frase: "Yo creo que si me pasara algo, él lo sentiría..." . Está hablando de su primo, con quién dice mantener una relación cordial, y "solo" cree que...

Así andamos...

Un saludo

Hoy 16, en El Correo

Román Knörr, Kas y 'los americanos'





V. J./BILBAO

Xabier Arzalluz es hombre de filias y fobias, de elogios encendidos -pocos- y exabruptos. El líder del PNV combina esa tendencia hacia el extremismo con una cierta propensión a lanzar acusaciones sin contrastar previamente su contenido. Ello le lleva a incurrir a veces en deslices, como el que ha protagonizado en su intento de descalificar personalmente al presidente de Confebask por su rechazo al plan soberanista del lehendakari. Los reproches más afilados que lanzó contra Román Knörr chocan con la realidad.



Arzalluz: «Un señor que vendió la empresa familiar que dirigía a los americanos tampoco es muy buen ejemplo para estar al frente de la patronal».

La empresa familiar a la que se refiere Arzalluz es el grupo Kas. Román Knörr fue su vicepresidente. Jamás ocupó la máxima responsabilidad ejecutiva. Tampoco vendió la compañía a «los americanos», como sostiene el presidente del PNV. La venta de la firma a la multinacional estadounidense Pepsico fue realizada, en realidad, por el Banco Bilbao Vizcaya, que controlaba la mayoría del capital.

El BBV se hizo con esos títulos tras la muerte, a finales de 1988, del presidente de Kas, Luis Knörr Elorza, que desencadenó un problema de sucesión al frente de la compañía. Buena parte de los fundadores de la sociedad, tíos de Román Knörr, decidieron vender sus acciones al banco -accionista minoritario del grupo desde 1970- para garantizar la continuidad de la actividad y una gestión profesionalizada. El BBV se hizo con el control de la empresa al disponer del 73% del capital. Román Knörr decidió no vender y mantenerse en la firma como accionista minoritario y empleado de la compañía. Se responsabilizó de tareas comerciales y de publicidad.

A mediados de 1989, el BBV dio entrada en el capital de Kas a la multinacional Pepsico, a la que vendió la totalidad de sus títulos tres años más tarde. Fue en ese momento, en 1992, después de que el banco tomase la decisión de desprenderse de la firma, cuando Román Knörr transfirió también su paquete de acciones a Pepsico, al tiempo que abandonaba sus responsabilidades como ejecutivo en el grupo.

Arzalluz: «En estas direcciones empresariales (como Confebask) no suele haber empresarios, sino básicamente funcionarios. Los empresarios tienen bastante con el trabajo de sus empresas».

Desde la creación de la patronal vasca, hace ya más de dos décadas, las tres personas que han ocupado ese cargo jamás han abandonado su actividad como gestores. Además, nunca han recibido remuneración alguna de Confebask por su dedicación.

José María Vizcaíno, el primero de ellos, compaginó esta responsabilidad con el puesto de primer ejecutivo en la empresa fundada por su padre, dedicada a la construcción de equipamientos frigoríficos. Baltasar Errazti ejerció también la presidencia de la compañía de montajes industriales Tamoin -de la que es accionista- durante su paso por la patronal.

En la última década, y aún en la actualidad, Román Knörr ha mantenido su actividad como empresario en compañías del sector de agua y bebidas refrescantes, así como en otras sociedades dedicadas a la publicidad y la actividad financiera.



Arzalluz: «¿A título de qué le han hecho consejero del BBVA? ¿Con qué consecuencias?».

El BBVA anunció el nombramiento de Roman Knörr como miembro del consejo de administración el pasado 7 de mayo. Con esa designación, el banco pretendía reforzar su relación con el País Vasco y, tras los cambios registrados en el consejo por el caso de las cuentas secretas, disponer en su cúpula de una persona bien relacionada con el nacionalismo y las instituciones de Euskadi. Román Knörr lo estaba. El PNV reaccionó con evidente satisfacción. Es un nombramiento «muy interesante», señalaron fuentes del Euzkadi buru batzar, la ejecutiva de la formación nacionalista, consultadas aquel día por 'Europa Press'.


> jcv3 ha escrito:
>> Sklodowski ha escrito:
>>> PARLAMENT ha escrito:
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>>> UN VASCO MALO
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>>> Por JAIME GONZÁLEZ
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>>> SI el plan soberanista de Ibarretxe «no tiene marcha atrás» -como han advertido Egíbar y Azkárraga- el lendakari podría haberse ahorrado la ronda de contactos con los representantes sociales. Hubiera sido más sencillo enviarles por correo una fotocopia del proyecto de libre adhesión del País Vasco con una breve nota a pie de página: «Esto es lo que hay». Pero el lendakari, acaso imbuido del espíritu del lema que llevó a los nacionalistas a manifestarse contra la ilegalización de Batasuna -«Todos los proyectos, todas las ideas»- quiso recabar la opinión de la sociedad civil.
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>>> Román Knörr acudió a la sede de la «lendakaritza», dejó que Ibarretxe se explicará y luego, respetuosamente, discrepó. Lo hizo con la pulcritud y el tono que ha caracterizado siempre al presidente de la patronal vasca, que no pretendía molestar (un riesgo innecesario), sino subrayar el contrasentido de un plan en el que no aparece ETA ni hay referencia alguna al fin de la violencia. Knörr le hizo ver que la fórmula de libre adhesión se olvidaba de la mitad del pueblo vasco, un «lapsus» de concepto que hacía inviable la propuesta. Y en esto, desencajado, llegó Arzalluz al grito de «¡traición! ¡traición!». Señalaba a Knörr con el dedo (lo que en el País Vasco es un peligro, además de un gesto de mala educación) y repetía lo de siempre: ellos o nosotros; Aznar o yo. Como el presidente de los empresarios vascos se ha atrevido a discrepar, Román Knörr es ya un traidor, «un mal ejemplo» que «vendió la empresa que dirigía a los americanos», un vasco malo que habla «bajo la propaganda del miedo económico que está dando Madrid». El plan soberanista «no tiene marcha atrás», pero la ronda de contactos de Ibarretxe continúa. Para quien discrepe, se hace obligatorio el uso del casco.
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>> ¿Qué relación hay entre Román Knörr y Gorka Knörr? ¿Y con la marca de sopicaldos homónima?
>
> Como muchas familias en Euskadi, los Knörr reúnen a parientes de muy diverso signo político, desde HB hasta el PP El clan, paradigma de la división de la sociedad vasca, sigue congregándose de tanto en tanto
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> M. DOLORES GARCIA / BILBAO ENVIADA ESPECIAL
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>
> Joseba ingresó en ETA cuando rondaba la veintena, de la mano de Pertur , el dirigente etarra que luego desaparecería, presuntamente asesinado por sus propios compañeros. De entonces, Joseba rememora que no era lo mismo escuchar a Argala , el ideólogo de la banda a finales de los 70, que a otros activistas que luego llegarían a la cúpula y que ya entonces "se veía que eran unos animales". Entró en ETA porque "todo lo antidictadura" le parecía "bien". Luego, como muchos otros en esos años, pasó a los poli-milis y después a Euskadiko Ezkerra. También votó a HB, donde conserva amigos, aunque, esta vez, piensa dar su papeleta a PNV-EA.
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> 'Marcha borroka' y generosidad juvenil
>
> Joseba es el noveno de 12 hermanos. Todos llevan el apellido Knörr que, pese a su origen alemán, es el estandarte de una destacada familia que ha copado puestos de relieve en la sociedad vasca. Una parentela en la que confluyen diferentes ideologías: nacionalistas, independentistas, de izquierda y de derecha; aunque muchas veces la primera de ellas ha sobresalido anulando a las demás.
>
> Joseba contempla ahora ETA como "una repugnante funeraria". Este exmilitante de la banda tiene una hija adolescente que algún día ya ha discutido con él sobre los derechos de los presos etarras y las víctimas de un atentado de ETA. Habla con pasión de la ikastola en la que trabaja y, por ese contacto con los más jóvenes, se atreve a buscar una explicación a la "marcha borroka", como llaman los chavales a la violencia callejera: "Se aprovechan de la generosidad de los jóvenes". Asegura que éstos suelen estar dispuestos a dar mucho por un ideal y que sólo hay que manipular un poco sus receptivas conciencias para atraerlos.
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>
> De la cerveza al refresco KAS
>
> El primer Knörr que llegó a Vitoria fue el bisabuelo de Joseba, que salió de la población alemana de Uulm, en Baden-Würtemberg, huyendo de la guerra franco-prusiana. En la capital alavesa empezó a importar barriles de cerveza de Alemania. Al padre de Joseba le movilizaron en el bando nacional en la guerra civil y, a raíz de la batalla del Ebro, conoció a su mujer y se instaló en Gandesa (Terra Alta) hasta el año 1953, cuando volvió a Euskadi. Hoy, su esposa tiene 83 años y es una de las fundadoras del movimiento pacifista Gesto por la Paz. El negocio familiar de los Knörr continuó adelante y, en los años 50, en pleno boom de los soft drinks, como dice el quinto de los hermanos, Henrike Knörr, fue cuando empezaron a hacer "mejunjes" y se pasaron de la cerveza a la gaseosa y al KAS. "Con las sopas no tenemos nada que ver", aclara Henrike. La marca de refrescos KAS acabó en manos de Pepsi en 1994.
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>
> Si Joseba se metió en ETA, Henrike, que en casa hablaba castellano y catalán, decidió a los 18 años que aprendería euskera. Fue miembro del club Aintzina (adelante, en euskera) y a principios de los años 70 fue detenido por pasar propaganda antifranquista por la frontera. Estuvo un año en prisión. "Me fue bien; me leí todo Tolstoy". Ahora es vicepresidente de la Academia de la Lengua Vasca. Reservado sobre sus afinidades políticas, sólo desvela que fue el instigador de una reciente campaña en favor del voto en blanco.
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> Gorka Knörr y el guitarrista 'Pertur'
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>
> Pertur también influyó en el sexto de los hermanos Knörr, Gorka. Pero no tanto por la militancia etarra, sino por la música. "Pertur fue mi guitarrista", explica Gorka. "Pero yo siempre he estado alejado de la violencia --enfatiza--, más que muchos de los que ahora están en Basta Ya y demás, que en los 70 nos consideraban unos flojos". Es cantautor, acaba de sacar un disco tras 15 años sin grabar, pero en estos días es, sobre todo, candidato de Eusko Alkartasuna, partido coligado con el PNV, y ya ha recibido alguna denuncia por sus acusaciones.
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> "Ya tenemos el molde de las chicas", cuenta Henrike que dijo su padre cuando nació Teresa, la séptima de los hermanos. Pero debió de perderse aquella horma, porque todos los demás fueron varones: de empresarios a economistas, trabajadores en cajas de ahorro o en el aeropuerto de Palma, un pianista y algún parado... El mayor de todos, Román, es el presidente de la patronal vasca, Confebask, y sus pareceres políticos se mantienen en un plano discreto en razón de su cargo. Algunos de sus conocidos le sitúan en la órbita del PNV; otros, en la del PP. Tanto Gorka como Joseba apuntan que les resulta extraño ver a su hermano mayor rodeado de escoltas.
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> Una joven a la que no hablan en público
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> Pero Román no es el único Knörr al que acompañan guardaespaldas. Laura Garrido Knörr es prima de los 12 hermanos Knörr. Tiene 30 años y concurre a las elecciones de hoy en la lista del PP en Alava. Desde los 18 años milita en el partido, y eso que estudió en una ikastola , puntualiza. "Mis padres buscaban una escuela con la idea de un colegio alemán". Es la única concejal conservadora en Barrundia, un pueblo de 600 habitantes en el que el resto de la representación municipal es nacionalista. "Te das cuenta de que son más colegas de los concejales de HB", afirma. Ni siquiera tiene a algún compañero del PSE. El otro día, un vecino del pueblo le saludó en una calle de Bilbao. A modo de despedida, ella le dijo: "Ya nos veremos por el pueblo". Y el hombre le pidió que, allí, por favor, no entablara conversación con él.
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> A Laura, como cargo del PP que es, le resultan incomprensibles los discursos de su primo Gorka, aunque asegura que su relación es cordial. "Yo creo que si me pasara algo, él lo sentiría..." La madre de Laura, Marisol Knörr, es la impulsora de un encuentro periódico de los Knörr en Vitoria, en la que se dan cita más de 150 personas, procedentes de Canadá, Alemania, Andalucía y Catalunya, amén, por supuesto, de Euskadi. Pese a esa voluntad de unidad, como en todas las familias, hay diferentes visiones, y Marisol deja claro que no se trata de un encuentro entre Alemania y Euskadi, "como algunos han ido diciendo", sino, en todo caso, entre Alemania y España. En esa celebración, alguna vez surge como tema de conversación la política, pero suele evitarse. "Sabes que es mejor no tocar ese asunto", admite Laura.
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> Desde la distancia ideológica, Joseba, en la cafetería de la ikastola de Durango en la que trabaja, sentencia: "Los vascos siempre se han tirado la historia a la cabeza"
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> Terrible una frase: "Yo creo que si me pasara algo, él lo sentiría..." . Está hablando de su primo, con quién dice mantener una relación cordial, y "solo" cree que...
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> Así andamos...
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> Un saludo

> Tellagorri ha escrito:
> "El estatus de libre asociación no implica ser un Estado, sino poder pactar una nueva relación con España sin dejar de ser sus súbditos o miembros"
> Dixit URKULLU del EBB/PNV
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> J. J. CORCUERA/BILBAO
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> PROYECTO. «La solución que decidan los vascos tendrá que ser aceptada por las instituciones del Estado español», dice Urkullu."
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> Iñigo Urkullu, presidente del PNV en Vizcaya, la organización más poderosa y con más afiliados del partido, es un político reservado, de puertas adentro, poco amigo de las apariciones públicas y que se expresa con un lenguaje medido y sin aristas.
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> Fiel a la más pura ortodoxia peneuvista, asegura en esta entrevista que el proyecto soberanista de Ibarretxe no habla de independencia ni de una Euskadi fuera de Europa. Admite que puede haber sectores del PNV sorprendidos por los planteamientos del lehendakari, pero sostiene convencido que «el 90% estamos en total sintonía» con la iniciativa.
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> Urkullu afirma que el estatus de libre adhesión con España no comporta ser un Estado ni renunciar a ser «súbditos o miembros» del Estado español, pero advierte de que la solución que decidan «los vascos y las vascas tendrá que ser aceptada por los responsables institucionales» de Madrid."
> PUES, muy bien. Los obispos suelen ser mucho más claros, aun cuando sólo se entiendan entre ellos.
> Quieren, los peneuvistas, ir a la INDEPENDENCIA de España, para a continuación PACTAR el volver a ENTRAR en España. Y no como Estado independiente, sino como SUBDITOS o miembros. Y yo me pregunto ¿Para llegar a lo mismo que estamos ahora, qué objeto tiene romper todas las LEGALIDADES ESTATALES establecidas?
> Si vamos a VOLVER a ser súbditos de España, ¿en dónde está la ventaja?
> Si vamos a salir de España y de EUROPA para volver a entrar en EUROPA como súbditos de España, ¿cual es la diferencia entre ahora y luego?
> HUELE A PURA CHAMUSQUINA PENEUVISTA : Eso huele a jugar con el GATAZO de Eta a ser independientes, y simultaneamente con el votante peneuvista conservador a decirle que no, que no va a pasar nada. Que todo va a seguir igual, pero mejor.
> Al final va a resultar que quien descifre a los jauntxos peneuvistas, dejándolos con el culo al aire, va a ser OTEGI.
> Tellagorri

Estimado JCV3:
Te escribo para saludarte, y también para preguntarte si en efecto eres tú quien me ha escrito a mi nuevo e-mail. Por favor, respóndeme cuando puedas.
Saludos de ultramar para ti y para todos los Demócratas del foro, y especialmente para aquellos que irán a la manifa convocada de Basta Ya!.
E.


> jcv3 ha escrito:
>> Sklodowski ha escrito:
>>> PARLAMENT ha escrito:
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>>> UN VASCO MALO
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>>> Por JAIME GONZÁLEZ
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>>> SI el plan soberanista de Ibarretxe «no tiene marcha atrás» -como han advertido Egíbar y Azkárraga- el lendakari podría haberse ahorrado la ronda de contactos con los representantes sociales. Hubiera sido más sencillo enviarles por correo una fotocopia del proyecto de libre adhesión del País Vasco con una breve nota a pie de página: «Esto es lo que hay». Pero el lendakari, acaso imbuido del espíritu del lema que llevó a los nacionalistas a manifestarse contra la ilegalización de Batasuna -«Todos los proyectos, todas las ideas»- quiso recabar la opinión de la sociedad civil.
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>>> Román Knörr acudió a la sede de la «lendakaritza», dejó que Ibarretxe se explicará y luego, respetuosamente, discrepó. Lo hizo con la pulcritud y el tono que ha caracterizado siempre al presidente de la patronal vasca, que no pretendía molestar (un riesgo innecesario), sino subrayar el contrasentido de un plan en el que no aparece ETA ni hay referencia alguna al fin de la violencia. Knörr le hizo ver que la fórmula de libre adhesión se olvidaba de la mitad del pueblo vasco, un «lapsus» de concepto que hacía inviable la propuesta. Y en esto, desencajado, llegó Arzalluz al grito de «¡traición! ¡traición!». Señalaba a Knörr con el dedo (lo que en el País Vasco es un peligro, además de un gesto de mala educación) y repetía lo de siempre: ellos o nosotros; Aznar o yo. Como el presidente de los empresarios vascos se ha atrevido a discrepar, Román Knörr es ya un traidor, «un mal ejemplo» que «vendió la empresa que dirigía a los americanos», un vasco malo que habla «bajo la propaganda del miedo económico que está dando Madrid». El plan soberanista «no tiene marcha atrás», pero la ronda de contactos de Ibarretxe continúa. Para quien discrepe, se hace obligatorio el uso del casco.
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>> ¿Qué relación hay entre Román Knörr y Gorka Knörr? ¿Y con la marca de sopicaldos homónima?
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> Como muchas familias en Euskadi, los Knörr reúnen a parientes de muy diverso signo político, desde HB hasta el PP El clan, paradigma de la división de la sociedad vasca, sigue congregándose de tanto en tanto
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> M. DOLORES GARCIA / BILBAO ENVIADA ESPECIAL
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> Joseba ingresó en ETA cuando rondaba la veintena, de la mano de Pertur , el dirigente etarra que luego desaparecería, presuntamente asesinado por sus propios compañeros. De entonces, Joseba rememora que no era lo mismo escuchar a Argala , el ideólogo de la banda a finales de los 70, que a otros activistas que luego llegarían a la cúpula y que ya entonces "se veía que eran unos animales". Entró en ETA porque "todo lo antidictadura" le parecía "bien". Luego, como muchos otros en esos años, pasó a los poli-milis y después a Euskadiko Ezkerra. También votó a HB, donde conserva amigos, aunque, esta vez, piensa dar su papeleta a PNV-EA.
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> 'Marcha borroka' y generosidad juvenil
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> Joseba es el noveno de 12 hermanos. Todos llevan el apellido Knörr que, pese a su origen alemán, es el estandarte de una destacada familia que ha copado puestos de relieve en la sociedad vasca. Una parentela en la que confluyen diferentes ideologías: nacionalistas, independentistas, de izquierda y de derecha; aunque muchas veces la primera de ellas ha sobresalido anulando a las demás.
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> Joseba contempla ahora ETA como "una repugnante funeraria". Este exmilitante de la banda tiene una hija adolescente que algún día ya ha discutido con él sobre los derechos de los presos etarras y las víctimas de un atentado de ETA. Habla con pasión de la ikastola en la que trabaja y, por ese contacto con los más jóvenes, se atreve a buscar una explicación a la "marcha borroka", como llaman los chavales a la violencia callejera: "Se aprovechan de la generosidad de los jóvenes". Asegura que éstos suelen estar dispuestos a dar mucho por un ideal y que sólo hay que manipular un poco sus receptivas conciencias para atraerlos.
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> De la cerveza al refresco KAS
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> El primer Knörr que llegó a Vitoria fue el bisabuelo de Joseba, que salió de la población alemana de Uulm, en Baden-Würtemberg, huyendo de la guerra franco-prusiana. En la capital alavesa empezó a importar barriles de cerveza de Alemania. Al padre de Joseba le movilizaron en el bando nacional en la guerra civil y, a raíz de la batalla del Ebro, conoció a su mujer y se instaló en Gandesa (Terra Alta) hasta el año 1953, cuando volvió a Euskadi. Hoy, su esposa tiene 83 años y es una de las fundadoras del movimiento pacifista Gesto por la Paz. El negocio familiar de los Knörr continuó adelante y, en los años 50, en pleno boom de los soft drinks, como dice el quinto de los hermanos, Henrike Knörr, fue cuando empezaron a hacer "mejunjes" y se pasaron de la cerveza a la gaseosa y al KAS. "Con las sopas no tenemos nada que ver", aclara Henrike. La marca de refrescos KAS acabó en manos de Pepsi en 1994.
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> Si Joseba se metió en ETA, Henrike, que en casa hablaba castellano y catalán, decidió a los 18 años que aprendería euskera. Fue miembro del club Aintzina (adelante, en euskera) y a principios de los años 70 fue detenido por pasar propaganda antifranquista por la frontera. Estuvo un año en prisión. "Me fue bien; me leí todo Tolstoy". Ahora es vicepresidente de la Academia de la Lengua Vasca. Reservado sobre sus afinidades políticas, sólo desvela que fue el instigador de una reciente campaña en favor del voto en blanco.
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> Gorka Knörr y el guitarrista 'Pertur'
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> Pertur también influyó en el sexto de los hermanos Knörr, Gorka. Pero no tanto por la militancia etarra, sino por la música. "Pertur fue mi guitarrista", explica Gorka. "Pero yo siempre he estado alejado de la violencia --enfatiza--, más que muchos de los que ahora están en Basta Ya y demás, que en los 70 nos consideraban unos flojos". Es cantautor, acaba de sacar un disco tras 15 años sin grabar, pero en estos días es, sobre todo, candidato de Eusko Alkartasuna, partido coligado con el PNV, y ya ha recibido alguna denuncia por sus acusaciones.
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> "Ya tenemos el molde de las chicas", cuenta Henrike que dijo su padre cuando nació Teresa, la séptima de los hermanos. Pero debió de perderse aquella horma, porque todos los demás fueron varones: de empresarios a economistas, trabajadores en cajas de ahorro o en el aeropuerto de Palma, un pianista y algún parado... El mayor de todos, Román, es el presidente de la patronal vasca, Confebask, y sus pareceres políticos se mantienen en un plano discreto en razón de su cargo. Algunos de sus conocidos le sitúan en la órbita del PNV; otros, en la del PP. Tanto Gorka como Joseba apuntan que les resulta extraño ver a su hermano mayor rodeado de escoltas.
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> Una joven a la que no hablan en público
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> Pero Román no es el único Knörr al que acompañan guardaespaldas. Laura Garrido Knörr es prima de los 12 hermanos Knörr. Tiene 30 años y concurre a las elecciones de hoy en la lista del PP en Alava. Desde los 18 años milita en el partido, y eso que estudió en una ikastola , puntualiza. "Mis padres buscaban una escuela con la idea de un colegio alemán". Es la única concejal conservadora en Barrundia, un pueblo de 600 habitantes en el que el resto de la representación municipal es nacionalista. "Te das cuenta de que son más colegas de los concejales de HB", afirma. Ni siquiera tiene a algún compañero del PSE. El otro día, un vecino del pueblo le saludó en una calle de Bilbao. A modo de despedida, ella le dijo: "Ya nos veremos por el pueblo". Y el hombre le pidió que, allí, por favor, no entablara conversación con él.
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> A Laura, como cargo del PP que es, le resultan incomprensibles los discursos de su primo Gorka, aunque asegura que su relación es cordial. "Yo creo que si me pasara algo, él lo sentiría..." La madre de Laura, Marisol Knörr, es la impulsora de un encuentro periódico de los Knörr en Vitoria, en la que se dan cita más de 150 personas, procedentes de Canadá, Alemania, Andalucía y Catalunya, amén, por supuesto, de Euskadi. Pese a esa voluntad de unidad, como en todas las familias, hay diferentes visiones, y Marisol deja claro que no se trata de un encuentro entre Alemania y Euskadi, "como algunos han ido diciendo", sino, en todo caso, entre Alemania y España. En esa celebración, alguna vez surge como tema de conversación la política, pero suele evitarse. "Sabes que es mejor no tocar ese asunto", admite Laura.
>
> Desde la distancia ideológica, Joseba, en la cafetería de la ikastola de Durango en la que trabaja, sentencia: "Los vascos siempre se han tirado la historia a la cabeza"
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> Terrible una frase: "Yo creo que si me pasara algo, él lo sentiría..." . Está hablando de su primo, con quién dice mantener una relación cordial, y "solo" cree que...
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> Así andamos...
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> Un saludo