Mikel: He tenido (y tengo) problemas con la dirección de correo de Astobieta (los de Euskaltel que son la ostia). Finalmente he cogido una dirección en hispavista: makal@hispavista.com.
Si quieres dejarme alguna cosa tendrá que ser antes de Mañana Viernes ya que el Sábado me marcho hacia el otro lado del Atlantico y estaré unos 20 días fuera.
Gero Arte!
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> Mikel: He tenido (y tengo) problemas con la dirección de correo de Astobieta (los de Euskaltel que son la ostia). Finalmente he cogido una dirección en hispavista: makal@hispavista.com.
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> Si quieres dejarme alguna cosa tendrá que ser antes de Mañana Viernes ya que el Sábado me marcho hacia el otro lado del Atlantico y estaré unos 20 días fuera.
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> Gero Arte!
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Nuestro burro autóctono, o si lo prefieren, el BURRO VASCO, corre un serio peligro de extinción. Una asociación en defensa del burro de Vizcaya lleva ya un tiempo empeñada en preservar esta peculiar especie. El método, emparejar a los animales con otros de su propia camada. Así la raza se mantiene pura.

Si a partir de ahora alguien le llama burro no lo tome como un insulto. Sepa que, de momento, tiene usted el privilegio de pertenecer a una de las especies autóctonas más valoradas y protegidas. Y si no se lo cree, preste atención a estos hermosos congéneres de la comarca vizcaina de las Encartaciones. Desgraciadamente, este popular animal se encuentra en vías de EXTINCION, tal y como asegura el responsable de la Asociación en defensa del burro encartado, Iñaki Aretxaderra.













> Florenz ha escrito:
>> jcv3 ha escrito:
>> Por cierto que eso de la presunta mayoría (aunque fuera por "muy poco") es más que dudoso que pueda derivarse de los datros electorales correspondientes a lo que llaman euscalerría y mucho menos de lo que algunos podrían considerar "pueblo vasco" (por ejemplo mi hermano que vive en madrid pero es vasco, hijo y nieto de vascos, nacido en Bilbao donde ha vivido la mayor parte de su vida, que está aquí cada dos por tres, y que es muy posible que vuelva si las condicones laborales y de otro tipo lo favorecen... ¿no tendrá derecho a opinar sobre si va a ser un extranjero/turista/o "alemán" cuando venga a casa?)
>>
>> Un saludo
>>
>>> Tellagorri ha escrito:
>>> Una profesora universitaria solía instar, a sus alumnos, tras una concluyente explicación, “¡esto, señores, es una idea madre....!: procuren asimilar ideas madres para no armarse el lío padre”.
>>> Aquellos universitarios, habían comprendido que eran precisos unos referentes inequívocos, unas premisas sólidas,... para poder razonar con rigor, deducir sin error, o con el menor riesgo de incurrir en él, concluir con acierto o argumentar de forma cabal.
>>>
>>> En la cuestión de la “Autodeterminación” la confusión es de antología. Ante tal ausencia de ideas madres asistimos, colectivamente, al lío padre.
>>> Los actuales gobernantes vascos no parecen aplicarse a clarificar la situación: los puntos de partida son confusos; los “términos”, equívocos; las medidas a arbitrar, inconfesables; los efectos “colaterales de la operación”, impredecibles; las consecuencias, no mensurables o no consideradas; y el punto de llegada, inconcreto (según los “ritmos del proceso”). Pero, en cualquier caso, si hubiese PUNTO DE LLEGADA a la altura de la deseada reivindicación nacionalista-secesionista sería un desastre.
>>> Un desastre, aunque sólo fuera porque la mitad de la población habría “sometido” a la otra mitad....
>>>
>>> ENUNCIEMOS, pues, algunas:
>>>
>>> 1.-La “AUTODETERMINACION”, como capacidad de decisión libre, es un derecho de las personas, individual y colectivamente consideradas, siempre que en la consecución de ese “derecho” no se dilapiden los legítimos y elementales derechos de los demás.
>>>
>>> 2.-Los “DERECHOS” ,si lo son, no se votan, se ejercen: algunos “supuestos derechos” (los que requieren ser votados) pueden no serlo, es decir a menudo no son derechos sino opciones que se pueden plantear, pero no se pueden exigir, ni, mucho menos, imponer.
>>>
>>> 3.-“Derecho de autodeterminación” no es sinónimo de “derecho de secesión”. El derecho de secesión puede no reconocerse como tal: desde luego no se tiene por sólo razones étnicas. De hecho, sólo un 4% de las etnias del mundo cuentan con un estado soberano.
>>>
>>> 4.-El “derecho de autodeterminación” también se ejercita con “el derecho de interdependencia”, como en síntesis reclaman todos los ciudadanos que son autonomistas pero no secesionistas
>>>
>>> 5.-Los pueblos tienen derecho a la autodeterminación-secesión, tras la colonización o la conquista.
>>> Vasconia jamás ha sido conquistada, ni colonizada: si alguien lo discute que aporte la fecha.
>>>
>>> 6.-El País Vasco lleva muchos siglos “autodeterminándose”, como lo hacemos las personas, con múltiples y sucesivas decisiones, prescindir de todos los vínculos precedentes más que un derecho será una irresponsabilidad, cuando no una deslealtad o una injusticia.
>>>
>>> 7.-Entre democracia y tiranía (dictadura) hay una diferencia radical: la primera permite que las minorías mantengan sus posiciones, que son escuchadas y atendidas; en la segunda la mayoría elimina o silencia a las minorías.
>>>
>>> 8.-Para más emoción, en el País Vasco la “supuesta mayoría” lo es por muy poco . Asistimos a una fractura de la mitad de la población frente a la otra mitad: y sólo en una de las dos mitades están los que extorsionan, intimidan y asesinan.
>>> Y en esa misma mitad, precisamente, se cuenta con los recursos del Gobierno autonómico, casi con el 100% de las competencias delegadas, para la financiación del adoctrinamiento “nacionalista”, propagandístico, etc, etc.
>>>
>>> 9.-La “VOLUNTAD POPULAR”, conducida y reconducida, cuando no manipulada por la desinformación o la perversión del lenguaje, puede verse gravemente distorsionada.
>>>
>>> 10.-Más difícilmente puede hablarse de “voluntad popular” cuando el “supuesto sujeto” de esa decisión sufre la presión del miedo, el condicionamiento de “otros intereses” (económicos, por ejemplo), ha dejado de ser considerado sujeto de la misma porque ha “emigrado” a otro lugar como resultado de la extorsión
>>> (la diáspora de vascos no nacionalistas se estima en más de 300.000).
>>> Y para colmo, sus votos han sido sustituidos por los de otros ciudadanos, de diferentes procedencias, que en su empeño por integrase socialmente en el País Vasco, son adoctrinados para y en el nacionalismo.
>>>
>>> 11.-Plantear unilateralmente un “proceso de secesión” es como plantear una anulación matrimonial sin contar con la opinión del consorte. Y en este caso, la otra parte no es sólo la mitad del pueblo vasco, sino el resto de España: es decir, el verdadero “sujeto” de decisión no sólo somos los vascos. Llevamos demasiados siglos juntos para que no haya mutuos derechos y obligaciones.
>>>
>>> 12.-Mientras no haya libertad , y no la hay, no habrá procedimiento para conocer cuál es la “voluntad popular”.
>>>
>>> Tellagorri
>>> http://www.la-pagina.de/tellagorri/
>>>
>>>

Después de pisar a fondo el acelerador soberanista, el PNV suele pisar el freno, tal vez para observar con cierta calma si su aceleración le ha instalado en un nuevo paisaje, político obviamente.
Cuando firmó el pacto de Estella/Lizarra con ETA, a través de personajes interpuestos, el PNV batió su propio récord de velocidad hacia el soberanismo, pero no hubo frenazo hasta mucho después, hasta que la violencia terrorista ensangrentó siniestramente aquel acuerdo.
Pero durante la tregua etarra el nacionalismo democrático se sintió acompañado por todo el radicalismo abertzale, y esa compañía se interpretaba en el Euskadi Buro Batzar como la prueba del nueve de que los firmantes del pacto estaban cargados de razón, mayoritaria al menos.

Ahora se ha encontrado Ibarretxe, tras el acelerón de su plan de Estado libre asociado, en un paisaje extraño, donde se oyen las voces contrarias de las fuerzas constitucionalistas y de organizaciones muy diferenciadas del País Vasco, mientras el silencio de ETA debe de sumir al lehendakari en cierta pesadumbre, sobre todo al comprobar que desde la suspendida Batasuna decía su líder Otegi que el plan de Ibarretxe no lleva a ningún sitio.
Bien es cierto que en el País Vasco, como en todas partes, hay vías de comunicación bajo cuerda, por lo que Ibarretxe podría haber recibido el visto bueno de la banda etarra a su plan soberanista, pero ello es altamente improbable, dado que en varios aspectos se queda este plan más corto que Estella, porque al menos el lehendakari no propone suplantar las instituciones representativas de Euskadi con órganos improvisados.

No lo va a pasar bien el PNV durante un tiempo, por mucho que Arzalluz intente dividir la unión antiterrorista del PP y el PSOE, ridiculizando a Zapatero por haber caído en una trampa electoral, y ser rehén o cautivo de ella. Sugiere así Arzalluz que los socialistas no pueden despegarse de la política vasca del PP, ni de «lo patriótico, incluso, el Perejil y demás», porque saben que «todo el pescado está vendido», refiriéndose al pescado electoral, y oponerse a ello es perder votos.
Pero Arzalluz ve cómo su partido está intentando aguar en cierto modo el plan de Ibarretxe, suavizarlo, ¿congelarlo temporalmente?, y ayer decía el diputado peneuvista Román Sodupe, en las Juntas Generales de Guipúzcoa, que el Estatuto de Gernika no está muerto y «contiene las bases suficientes para que el País Vasco siga avanzando».

Marea ya que el nacionalismo democrático haya pasado de su tradicional doble lenguaje a un lenguaje distinto por cada dirigente, pero el hecho es que en esta ocasión el PNV se ha quedado solo, sin nadie a favor en su izquierda o en derecha, y menos enfrente, donde se enumeran las prioridades ineludibles -fin de ETA, sobre todas- que anteceden a una posible toma en consideración de las ocurrencias o planes soberanistas del lehendakari.

Por FEDERICO ABASCAL











> Lao_zi ha escrito:
> La secesión del País Vasco programada por Ibarretxe es por supuesto ilegal, pero también irrealizable si no hay otra tregua de ETA. El lehendakari golpista ya anunció que el referendo, ilegal también porque un presidente de comunidad autónoma no lo puede convocar, se llevaría a cabo “en ausencia de violencia”. O sea, previa declaración de tregua por parte de ETA.
>
> En realidad, no hay nada nuevo en todo ello. El plan faccioso de Ibarretxe es el mismo plan faccioso del pacto de Estella, que debido a la “rabieta” de ETA por sentirse engañada en algún aspecto por el PNV, fue hibernado al romper aquella la tregua. Ahora se trata de lanzar el plan de secesión por delante, para que cuando haga falta la organización terrorista declare de nuevo una tregua-trampa.
>
> Trampa por una sencilla razón: no se trata de que ETA abandone definitivamente las armas, sino simplemente de “ausencia de violencia”, es decir, de una tregua táctica, pero con toda la capacidad mafiosa en acción de terrorismo callejero y de coacción y extorsión social por parte de los tentáculos sociales de ETA (Batasuna, Segi, LAB, AEK, Gestoras, etc), a la sombra de una ETA que almacena la dinamita y las metralletas a la espera de que ocurra lo que tiene que ocurrir. Y lo que tiene que suceder es que ante la golosina de la falsa paz y la amenaza de la vuelta al terror, haya ciudadanos que afectados del síndrome de Estocolmo den una mayoría al plan independentista del PNV.
>
> La peleas meramente tácticas entre el PNV y ETABatasuna no nos deben distraer del maquiavélico plan diseñado por Arzalluz hace ya 5 años. PNV y ETA compiten por un electorado, y de ahí sus disputas, pero en la estrategia de limpieza étnica que supone el pacto de Estella están de acuerdo. En un plan para construir su nación étnica sobre las ruinas de la sociedad vasca plural. Y eso es lo sustancial.
>
> Así que ahora se trata de que los nacionalistas tengan una mayoría nuevamente en las elecciones municipales. A partir de ahí, Egibar, el clon de Otegi, arrancará una nueva tregua a ETA, y así Ibarretxe podrá comenzar el asalto al palacio de invierno con la convocatoria de una consulta, lo suficientemente ambigua como para hablar de autodeterminación y no de independencia.
>
> Y aquí viene el eslabón más débil de la cadena diseñada por el Maquiavelo con txapela jesuítica. “En ausencia de violencia”, Arzalluz piensa que mediante su amigo Felipe González y su francotirador mediático Juan Luis Cebrián desde PRISA puede arrastrar al PSOE a unir sus votos a los firmantes del pacto de Estella. Se podría cumplir así la ensoñación de Ibarretxe cuando advirtió que aspira a que su plan de secesión a plazos tuviera al menos el respaldo de la mayoría que aprobó el estatuto.
>
> Es decir, se trata de sustituir la mayoría democrática del País Vasco en 1979 que posibilitó el Estatuto, formada por los nacionalistas y los autonomistas, quedando fuera la totalitaria ETABatasuna, por otra mayoría formada por todos los nacionalistas, incluyendo los terroristas, y un partido autonomista, el PSOE, quedando aislado en esta ocasión el PP, que lógicamente sería tachado previamente no de lo que es, un partido conservador democrático, sino de “fascista”.
>
> El problema es que Zapatero vivió en sus propias carnes, con motivo de la defenestración de Nicolás Redondo, el vértigo de la caída libre en estimación de votos en toda España, dentro y fuera del País Vasco. Y la crítica sin piedad de la mayoría de los vascos progresistas que habíamos votado al PSE, y también de una buena parte de la intelectualidad progresista española, y especialmente vasca, que no admitía la traición a la democracia. Y tuvo que reaccionar en Abril eligiendo para sustituir a Redondo en su Ejecutiva no al sucesor, López, sino a su oponente, Rojo, y tomado la decisión histórica de apoyar la ilegalización de Batasuna, lo que le ha reportado un remonte espectacular en los sondeos electorales.
>
> Así que la Libertad está en sus manos, en las manos de Zapatero. Ha proclamado solemnemente que la unidad de España es irrenunciable para el PSOE. Si es capaz de vencer los cantos de las pérfidas serenas felipistas, el plan de balcanización para Vasconia de Ibarretxe no tiene ninguna posibilidad, y su fracaso será el fracaso del etnonacionalismo excluyente del actual PNV. Y un futuro de libertad y de paz será entonces posible, con nacionalistas cívicos, conservadores y socialistas combatiendo juntos al terrorismo hasta su derrota final. Y a partir de ahí, a alternarse en el gobierno vasco con las coaliciones necesarias, como en cualquier país civilizado.
>
> Decía el auténtico Lao zi hace 2500 años: Las palabras elegantes no son sinceras; las palabras sinceras no son elegantes. Saludos de este viejo librepensador.

BAUPREST eres un genio : sabes de casi todo, y sobre lo del barco ese tu explicación es para levantarse la boina.
Y me meto en harina con el amigo K-os :
1.-Los responsables políticos o gubernamentales, y todo el mundo está de acuerdo, ha actuado de DESASTRE TOTAL. Un cero-patatero para ellos. Y dudo que si en el Gobierno hubieran estado los Psoe, Pnv, Batasuna o IU, lo hubiesen hecho mejor. Todos ellos, y no sus odeologías respetivas, son una pandilla de membrilleros en cuanto se produce un IMPREVISTO.
2.-No sé qué coño tiene que ver la biografía de FRAGA en todo este asunto. Si no te gusta, a mí tampoco. Pero ni él ni otros muchos.
3.- Que yo sepa de CENSURA INFORMATIVA no ha habido ninguna. Sólo carencia de conocimientos sobre el qué hacer. Igualito que le pasó a PUTTIN con su submarino explosionado en el fondo, o a BUSH con el 11 de Septiembre.
4.- Estoy seguro de que la responsabilidad primera de todo este asunto proviene de DEJAR QUE HAYA UN ENCLAVE PIRATA EN EL MEDITERRANEO : Gibraltar. Sin esa cueva de mangarranes, ni mafias rusas ni afganas enviarían barcos de contrabando por estos mares.
5.- No obstante, has hecho bien K-os en meterte con el Gobierno porque es una medida de salud, pobre y poco resultona, pero desahogadora para los ciudadanos de todo el mundo. Sólo que echo de menos tus críticas a las jebadas-aldeanas de algunos de nuestros políticos SOBERANISTAS. Te recuerdo que ninguno va a ser coronado rey, y por tanto no hay peligro por criticarlos ya que desde 1789 se les quitó mucho los humos.
Saludos

> k_os ha escrito:
>> Bauprest ha escrito:
>> ...sobre el desastre del Prestige deseo aclararte algo sin entrar, por supuesto, a valorar si los políticos han obrado bien o mal, porque las acciones de los políticos ya me las tomo a coña y convendrás en que no es para menos.
>>
>>> Moebius ha escrito:
>>> En la catástrofe del PRESTIGE podemos empezar por repetir lo del experto. barreras viejas, y rotas que nunca se preocupó el gobierno de arreglar o prevenir los desperfectos, sabiendo como se sabe que cada poco tiempo hay un desastre de estos.
>>
>> El último desastre marítimo en Galicia data de hace cinco años, si no recuerdo mal. El mar destrozó cantidad de barreras de contención; no es una broma una galerna en Galicia.
>>
>>> Además no te lo digo yo, es la opinión del experto que emitió en TV.
>>
>> Los expertos que dieron su opinión por TV dijeron casi de todo, incluso que la Armada dispone de buques adecuados para trasvasar el fuel de barco a barco aunque sea en marcha. Señaló incluso sus bases: Cartagena, Cadiz y Canarias. Ni flores, no existen tales barcos.
>>
>>> Se tardó la de DIOS en ponerse manos a la obra y no se creó un gabinete de urgencia y tampocó se coordianaron equipos de limpieza de acción inmediata.
>>
>> Tienes razón, pudo hacerse más rápido.
>>
>>> Equipos de limpieza con material en precario y con falta de seguridad.
>>
>> También tienes razón
>>
>>> No permitir que el buque una vez equilibrado fuera remolcado a costa y haber realizado un trasvase en completa seguridad.
>>
>> Esta es la madre del cordero, Moebius. Empieza por preguntarte ¿Por qué escoró el buque 30º que es una escora atroz?
>>
>> No existía vía de agua ni por sentina ni por otro punto del buque. De haberla habido el buque se hubiera hundido sin remisión sin dar tiempo más que a salvar a la tripulación a duras penas si el tiempo lo permite. No había, pues, vía de agua. ¿Por qué escoró?
>> Los barcos y los buques escoran por una sola causa:
>> Desplazamiento de la carga hacia babor o estribor a causa del viento y del oleaje. En este caso fue hacia estribor, porque el viento y el mar rolaban del oeste. En el caso de una carga líquida tan espesa como el fuel del Prestige el desplazamiento de la carga quiere decir que las bodegas no estaban llenas. Ejemplo: Un vaso de agua tapado e inclinado hacia un lado llevará el agua en el sentido de la inclinación, pero si está lleno la tapa lo impedirá.
>> De haber estado el buque a plena carga hubiera resultado imposible inundar los tanques estabilizadores. El inundar los tanques sirvió para bajar la obra viva y amenguar así la fuerza del viento y el oleaje una prueba más de que el buque no navegaba a plena carga. Fue un error inundar los dos tanques aunque la mar estuviera arbolada como lo estaba; inundando el de babor el buque se hubiera estabilizado igual o mejor, excepto que no fueran independientes. El destrozo que los troncos, perdidos en el mar por otro buque, hizo sobre las cuadernas superiores de estribor no hubieran sido tan graves si la obra viva hubiera sobresalido más de agua.
>>
>> No conozco la causa de por qué pararon máquinas pero el capitán de ese buque cometió varias infracciones entre ellas una gravísima, la desaparición del cuaderno de bitácora, diario de a bardo, que puede costarle a cualquier capitán la pérdida de la carrera en un país occidental.
>>
>> Otro error...no barloventear, es decir, navegar proa al viento en casos con éste, incluso con el buque parado que nadie ha explicado suficientemente, ellos sabrán por qué. A la altura de Mugía podía distinguirse la bita sobre cubierta lo que quiere decir que el buque estaba de 3 millas de la costa, 5.556 metros exactamente. ¿Embarrancarlo en la playa? ¿Sabes cuantos metros tiene la obra muerta más la ya hundida obra viva en un buque de ese tamaño? Cerca de 60, ¿a que distancia de la playa hubiera embarrancado? No, Moebius, hubiera sido peor el remedio que la enfermedad.
>>
>> Volver a encender los motores, un mínimo de 50.000 CV para arrastrar a esa mole de bastante más de 200 metros de eslora, 150.000 toneladas entre desplazamiento y peso muerto, fue otro error de principiante, dado el estado en que ya estaba el buque.
>>
>> Da la impresión que los errores del capitán fueron provocados deliberadamente a poco que se conozca lo que es un buque y no vale la explicación de que era demasiado viejo. Viejo si, pero aguanto una galerna de fuerza 9 a 10 con vientos soplando a más de 100 kms hora y olas de 8/9 metros. No es una broma. Y lo del doble casco otra mandanga de políticos anencéfalos, creeme.
>>
>> Y eso es todo, compañero.
>>
>> Saludos cordiales.
>
> Coño, sorprende que sepas tanto de barcos, o a lo mejor es que Mouriño te lo comentó.
>
> Bueno, sea como sea, estás equivocado en cuanto a lo del capitán. Al parecer fue porque se negaba a encender las máquinas por lo que le acusan de desobediencia. Pero luego ha resultado que el hombre tenía toda la razón, más aún conociendo su barco, en que era una temeridad arrancar las maquinas en el estado en que se encontraba, ya que sólo podía aumentar la fisura. Otro tanto con el remolque, que al llevar con la parte dañada contra la marea y el oleaje hizo que sufriera un montón el barco.
>
> Otra cosa es lo de la empresa encargada del salvamento, la holandesa Smit, la misma que participó en el rescate del submarino ruso o en muchos otros salvamentos, es decir profesionales, que aconsejaban recuperar todo el crudo posible. Pero los prepotentes soberbios del Pp creían que el petroleo y el mar iban a obedecer sus irracionales decretos.
>
> Otra es la ruta que siguió. Los portugueses tienen que acordarse de nuestras madres.
>
> En fin, que se le puede llamar OPERACIÓN SOBERBIA INFINITA.
>
> Y por último la censura informativa. Eso ha sido para potar. Gibraltar. Y hoy mismo estaban todos los telediarios nacionales dedicando minutos y minutos a lo bien que se lo monta don Aznar, lo rapido que es arreglando desastres, lo rápido que alcanza acuerdos con otros paises... cuando la realidad es que los primeros días, y en su infinita soberbia, provocó varios conflictos diplomáticos en vez de estar al Prestige, que era donde debían haber enfocado su atención.
>
> En el pecado les va la penitencia. Y si GAlicia no manda a tomar por culo a ese puto criminal franquista de Fraga es que tendrán lo que se merezcan.
>>
>>
>>> No me vas a negar que la situacion vasca es cada vez peor y es que hay una tendencia cada vez mayor a que la discrepancia se al englobe dentro del mundo terrorista, además negar el diálogo entre instituciones es de una torpeza supina o simplemente por el mero hecho de no participar de las ideas ya se criminaliza y penaliza a quien no está dentro del rebaño.
>>> Y de esos círculos cercanos al presi que se han enriquecido con las privatizaciones? ejemplos hay un puñado.
>>> De todas maneras lo más preocupante es la desidia con la cual el ejecutivo "afronta" los problemas, LINO; VACAS LOCAS; GESCARTERA; MARRUECOS; TUNEL DE SOLLER; ACONTECIMIENTOS DEL EJIDO; DOÑANA...no sé amigo PARLAMENT pero me da una sensación de improvisación y desamparo al ciudadano que no veas.
>>> En cuanto a la oposición que dice que le den por culo...pues estoy de acuerdo, pero no sólo a la oposición incluso al partido gobernante, pues no me cabe duda que son todos una panda de mafiosos que buscan çunica y exclusivamnete llenarse el bolsillo.
>>> Me dirás qué otra solución hay...pues la verdad creo que ninguna, y eso es lo más jodido.
>>> Enfin PARLAMENT a ver si me paso por tu tierra un día de estos.
>>> Un petilla a tu salud
>>> SALUT I FORÇA AL CANUT!!!!
>>>
>>>
>>> Sé que has viajado mucho y que sabes unos cuantos idiomas, por eso FLOREZ abajo dice algo del ASEREJE y es que eestoy buscanco alguien que sepa esa versión que ha realizado un alemán parodiando al canciller GERARD. Sabes algo de eso?
>>>
>>>

...causa primigenia de la catástrofe del Prestige. çEsa cueva de piratas la aprovechan los mafiosos de todos los continentes para realizar sus piraterías. No será la del Prestige la última si la vieja prostituta europea no cambia radicalmente sus actuaciones. Pero, ¿qué se puede esperar de sus políticos? Lo de siempre, nada.

Saludos cordiales.


> Tellagorri ha escrito:
> BAUPREST eres un genio : sabes de casi todo, y sobre lo del barco ese tu explicación es para levantarse la boina.
> Y me meto en harina con el amigo K-os :
> 1.-Los responsables políticos o gubernamentales, y todo el mundo está de acuerdo, ha actuado de DESASTRE TOTAL. Un cero-patatero para ellos. Y dudo que si en el Gobierno hubieran estado los Psoe, Pnv, Batasuna o IU, lo hubiesen hecho mejor. Todos ellos, y no sus odeologías respetivas, son una pandilla de membrilleros en cuanto se produce un IMPREVISTO.
> 2.-No sé qué coño tiene que ver la biografía de FRAGA en todo este asunto. Si no te gusta, a mí tampoco. Pero ni él ni otros muchos.
> 3.- Que yo sepa de CENSURA INFORMATIVA no ha habido ninguna. Sólo carencia de conocimientos sobre el qué hacer. Igualito que le pasó a PUTTIN con su submarino explosionado en el fondo, o a BUSH con el 11 de Septiembre.
> 4.- Estoy seguro de que la responsabilidad primera de todo este asunto proviene de DEJAR QUE HAYA UN ENCLAVE PIRATA EN EL MEDITERRANEO : Gibraltar. Sin esa cueva de mangarranes, ni mafias rusas ni afganas enviarían barcos de contrabando por estos mares.
> 5.- No obstante, has hecho bien K-os en meterte con el Gobierno porque es una medida de salud, pobre y poco resultona, pero desahogadora para los ciudadanos de todo el mundo. Sólo que echo de menos tus críticas a las jebadas-aldeanas de algunos de nuestros políticos SOBERANISTAS. Te recuerdo que ninguno va a ser coronado rey, y por tanto no hay peligro por criticarlos ya que desde 1789 se les quitó mucho los humos.
> Saludos
>
>> k_os ha escrito:
>>> Bauprest ha escrito:
>>> ...sobre el desastre del Prestige deseo aclararte algo sin entrar, por supuesto, a valorar si los políticos han obrado bien o mal, porque las acciones de los políticos ya me las tomo a coña y convendrás en que no es para menos.
>>>
>>>> Moebius ha escrito:
>>>> En la catástrofe del PRESTIGE podemos empezar por repetir lo del experto. barreras viejas, y rotas que nunca se preocupó el gobierno de arreglar o prevenir los desperfectos, sabiendo como se sabe que cada poco tiempo hay un desastre de estos.
>>>
>>> El último desastre marítimo en Galicia data de hace cinco años, si no recuerdo mal. El mar destrozó cantidad de barreras de contención; no es una broma una galerna en Galicia.
>>>
>>>> Además no te lo digo yo, es la opinión del experto que emitió en TV.
>>>
>>> Los expertos que dieron su opinión por TV dijeron casi de todo, incluso que la Armada dispone de buques adecuados para trasvasar el fuel de barco a barco aunque sea en marcha. Señaló incluso sus bases: Cartagena, Cadiz y Canarias. Ni flores, no existen tales barcos.
>>>
>>>> Se tardó la de DIOS en ponerse manos a la obra y no se creó un gabinete de urgencia y tampocó se coordianaron equipos de limpieza de acción inmediata.
>>>
>>> Tienes razón, pudo hacerse más rápido.
>>>
>>>> Equipos de limpieza con material en precario y con falta de seguridad.
>>>
>>> También tienes razón
>>>
>>>> No permitir que el buque una vez equilibrado fuera remolcado a costa y haber realizado un trasvase en completa seguridad.
>>>
>>> Esta es la madre del cordero, Moebius. Empieza por preguntarte ¿Por qué escoró el buque 30º que es una escora atroz?
>>>
>>> No existía vía de agua ni por sentina ni por otro punto del buque. De haberla habido el buque se hubiera hundido sin remisión sin dar tiempo más que a salvar a la tripulación a duras penas si el tiempo lo permite. No había, pues, vía de agua. ¿Por qué escoró?
>>> Los barcos y los buques escoran por una sola causa:
>>> Desplazamiento de la carga hacia babor o estribor a causa del viento y del oleaje. En este caso fue hacia estribor, porque el viento y el mar rolaban del oeste. En el caso de una carga líquida tan espesa como el fuel del Prestige el desplazamiento de la carga quiere decir que las bodegas no estaban llenas. Ejemplo: Un vaso de agua tapado e inclinado hacia un lado llevará el agua en el sentido de la inclinación, pero si está lleno la tapa lo impedirá.
>>> De haber estado el buque a plena carga hubiera resultado imposible inundar los tanques estabilizadores. El inundar los tanques sirvió para bajar la obra viva y amenguar así la fuerza del viento y el oleaje una prueba más de que el buque no navegaba a plena carga. Fue un error inundar los dos tanques aunque la mar estuviera arbolada como lo estaba; inundando el de babor el buque se hubiera estabilizado igual o mejor, excepto que no fueran independientes. El destrozo que los troncos, perdidos en el mar por otro buque, hizo sobre las cuadernas superiores de estribor no hubieran sido tan graves si la obra viva hubiera sobresalido más de agua.
>>>
>>> No conozco la causa de por qué pararon máquinas pero el capitán de ese buque cometió varias infracciones entre ellas una gravísima, la desaparición del cuaderno de bitácora, diario de a bardo, que puede costarle a cualquier capitán la pérdida de la carrera en un país occidental.
>>>
>>> Otro error...no barloventear, es decir, navegar proa al viento en casos con éste, incluso con el buque parado que nadie ha explicado suficientemente, ellos sabrán por qué. A la altura de Mugía podía distinguirse la bita sobre cubierta lo que quiere decir que el buque estaba de 3 millas de la costa, 5.556 metros exactamente. ¿Embarrancarlo en la playa? ¿Sabes cuantos metros tiene la obra muerta más la ya hundida obra viva en un buque de ese tamaño? Cerca de 60, ¿a que distancia de la playa hubiera embarrancado? No, Moebius, hubiera sido peor el remedio que la enfermedad.
>>>
>>> Volver a encender los motores, un mínimo de 50.000 CV para arrastrar a esa mole de bastante más de 200 metros de eslora, 150.000 toneladas entre desplazamiento y peso muerto, fue otro error de principiante, dado el estado en que ya estaba el buque.
>>>
>>> Da la impresión que los errores del capitán fueron provocados deliberadamente a poco que se conozca lo que es un buque y no vale la explicación de que era demasiado viejo. Viejo si, pero aguanto una galerna de fuerza 9 a 10 con vientos soplando a más de 100 kms hora y olas de 8/9 metros. No es una broma. Y lo del doble casco otra mandanga de políticos anencéfalos, creeme.
>>>
>>> Y eso es todo, compañero.
>>>
>>> Saludos cordiales.
>>
>> Coño, sorprende que sepas tanto de barcos, o a lo mejor es que Mouriño te lo comentó.
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>> Bueno, sea como sea, estás equivocado en cuanto a lo del capitán. Al parecer fue porque se negaba a encender las máquinas por lo que le acusan de desobediencia. Pero luego ha resultado que el hombre tenía toda la razón, más aún conociendo su barco, en que era una temeridad arrancar las maquinas en el estado en que se encontraba, ya que sólo podía aumentar la fisura. Otro tanto con el remolque, que al llevar con la parte dañada contra la marea y el oleaje hizo que sufriera un montón el barco.
>>
>> Otra cosa es lo de la empresa encargada del salvamento, la holandesa Smit, la misma que participó en el rescate del submarino ruso o en muchos otros salvamentos, es decir profesionales, que aconsejaban recuperar todo el crudo posible. Pero los prepotentes soberbios del Pp creían que el petroleo y el mar iban a obedecer sus irracionales decretos.
>>
>> Otra es la ruta que siguió. Los portugueses tienen que acordarse de nuestras madres.
>>
>> En fin, que se le puede llamar OPERACIÓN SOBERBIA INFINITA.
>>
>> Y por último la censura informativa. Eso ha sido para potar. Gibraltar. Y hoy mismo estaban todos los telediarios nacionales dedicando minutos y minutos a lo bien que se lo monta don Aznar, lo rapido que es arreglando desastres, lo rápido que alcanza acuerdos con otros paises... cuando la realidad es que los primeros días, y en su infinita soberbia, provocó varios conflictos diplomáticos en vez de estar al Prestige, que era donde debían haber enfocado su atención.
>>
>> En el pecado les va la penitencia. Y si GAlicia no manda a tomar por culo a ese puto criminal franquista de Fraga es que tendrán lo que se merezcan.
>>>
>>>
>>>> No me vas a negar que la situacion vasca es cada vez peor y es que hay una tendencia cada vez mayor a que la discrepancia se al englobe dentro del mundo terrorista, además negar el diálogo entre instituciones es de una torpeza supina o simplemente por el mero hecho de no participar de las ideas ya se criminaliza y penaliza a quien no está dentro del rebaño.
>>>> Y de esos círculos cercanos al presi que se han enriquecido con las privatizaciones? ejemplos hay un puñado.
>>>> De todas maneras lo más preocupante es la desidia con la cual el ejecutivo "afronta" los problemas, LINO; VACAS LOCAS; GESCARTERA; MARRUECOS; TUNEL DE SOLLER; ACONTECIMIENTOS DEL EJIDO; DOÑANA...no sé amigo PARLAMENT pero me da una sensación de improvisación y desamparo al ciudadano que no veas.
>>>> En cuanto a la oposición que dice que le den por culo...pues estoy de acuerdo, pero no sólo a la oposición incluso al partido gobernante, pues no me cabe duda que son todos una panda de mafiosos que buscan çunica y exclusivamnete llenarse el bolsillo.
>>>> Me dirás qué otra solución hay...pues la verdad creo que ninguna, y eso es lo más jodido.
>>>> Enfin PARLAMENT a ver si me paso por tu tierra un día de estos.
>>>> Un petilla a tu salud
>>>> SALUT I FORÇA AL CANUT!!!!
>>>>
>>>>
>>>> Sé que has viajado mucho y que sabes unos cuantos idiomas, por eso FLOREZ abajo dice algo del ASEREJE y es que eestoy buscanco alguien que sepa esa versión que ha realizado un alemán parodiando al canciller GERARD. Sabes algo de eso?
>>>>
>>>>

> Tellagorri ha escrito:
> BAUPREST eres un genio : sabes de casi todo, y sobre lo del barco ese tu explicación es para levantarse la boina.
> Y me meto en harina con el amigo K-os :
> 1.-Los responsables políticos o gubernamentales, y todo el mundo está de acuerdo, ha actuado de DESASTRE TOTAL. Un cero-patatero para ellos. Y dudo que si en el Gobierno hubieran estado los Psoe, Pnv, Batasuna o IU, lo hubiesen hecho mejor. Todos ellos, y no sus odeologías respetivas, son una pandilla de membrilleros en cuanto se produce un IMPREVISTO.
> 2.-No sé qué coño tiene que ver la biografía de FRAGA en todo este asunto. Si no te gusta, a mí tampoco. Pero ni él ni otros muchos.
> 3.- Que yo sepa de CENSURA INFORMATIVA no ha habido ninguna. Sólo carencia de conocimientos sobre el qué hacer. Igualito que le pasó a PUTTIN con su submarino explosionado en el fondo, o a BUSH con el 11 de Septiembre.
> 4.- Estoy seguro de que la responsabilidad primera de todo este asunto proviene de DEJAR QUE HAYA UN ENCLAVE PIRATA EN EL MEDITERRANEO : Gibraltar. Sin esa cueva de mangarranes, ni mafias rusas ni afganas enviarían barcos de contrabando por estos mares.
> 5.- No obstante, has hecho bien K-os en meterte con el Gobierno porque es una medida de salud, pobre y poco resultona, pero desahogadora para los ciudadanos de todo el mundo. Sólo que echo de menos tus críticas a las jebadas-aldeanas de algunos de nuestros políticos SOBERANISTAS. Te recuerdo que ninguno va a ser coronado rey, y por tanto no hay peligro por criticarlos ya que desde 1789 se les quitó mucho los humos.

Pidamos pues la dimisión de Arzalluz e Ibarretxe por no haberse opuesto con la debida diligencia a los pobrecicos del PP que en su ignorancia creyeron que por decreto podían ordenar al petroleo, a un barco dañado y a los mares oporitores bravíos subir su barquito en una nube de algodón y tratar a esos ultraautoritarios caudillos hispánicos de forma que hicieran imposible el desastre.

Dimisión para Atutxa, que pudo haber votado en su parlamento vasco por acuerdo de la cámara y con oposición PPsoe-Bascasuna las medidas oportunas que impidieran que esos estúpidos ignorantes convirtieran un salvamento menor en el mayor desastre de la historia en la cornisa cantábrica y quizá en toda Europa, descotando Chernobil y otros desastres que en el antigua Unión Soviética provocaron su caída.

Dimisión también para las juntas locales de Bascasuna, por no haber hecho llegar información veraz a Galiza a través de sus innimerables canales informativos, Egin, Radio Egin, televisiones que controlan y a través de la labor de control que sus grupos municipales ejercen sobre el gobierno autónomo del demócrata de toda la vida de Fraga.

Y por fin y no menos importante, dimisión para los mandos del Euzko Gudarostea de ETA por no haber puesto sus innumerables comandos submarinos y txalupas al servicio del gobierno Fraga para el trasvase de petroleo.

Y ahora, ¿quieres de verdad meterte en harina y comentar mi escrito anterior acerca de por qué esos energúmenos del PP están moralmente inhabilitados para conducir problemas tan graves como los que nos acucian?

¿No sería similar a este desastre el que produjeron en 1998 cuando se empecinaron en las tesis de Oreja (dónde se esconde el delfín) e hicieron imposible un final a la violencia que sacudía Euskadi?

¿No sería similar el desastre que provocaron con su empecinamiento en tratar a los vascos como si fuera un pais extranjero al que circunscribir en el "eje del mal" en las elecciones 1998-2001?

> Saludos
>
>> k_os ha escrito:
>>> Bauprest ha escrito:
>>> ...sobre el desastre del Prestige deseo aclararte algo sin entrar, por supuesto, a valorar si los políticos han obrado bien o mal, porque las acciones de los políticos ya me las tomo a coña y convendrás en que no es para menos.
>>>
>>>> Moebius ha escrito:
>>>> En la catástrofe del PRESTIGE podemos empezar por repetir lo del experto. barreras viejas, y rotas que nunca se preocupó el gobierno de arreglar o prevenir los desperfectos, sabiendo como se sabe que cada poco tiempo hay un desastre de estos.
>>>
>>> El último desastre marítimo en Galicia data de hace cinco años, si no recuerdo mal. El mar destrozó cantidad de barreras de contención; no es una broma una galerna en Galicia.
>>>
>>>> Además no te lo digo yo, es la opinión del experto que emitió en TV.
>>>
>>> Los expertos que dieron su opinión por TV dijeron casi de todo, incluso que la Armada dispone de buques adecuados para trasvasar el fuel de barco a barco aunque sea en marcha. Señaló incluso sus bases: Cartagena, Cadiz y Canarias. Ni flores, no existen tales barcos.
>>>
>>>> Se tardó la de DIOS en ponerse manos a la obra y no se creó un gabinete de urgencia y tampocó se coordianaron equipos de limpieza de acción inmediata.
>>>
>>> Tienes razón, pudo hacerse más rápido.
>>>
>>>> Equipos de limpieza con material en precario y con falta de seguridad.
>>>
>>> También tienes razón
>>>
>>>> No permitir que el buque una vez equilibrado fuera remolcado a costa y haber realizado un trasvase en completa seguridad.
>>>
>>> Esta es la madre del cordero, Moebius. Empieza por preguntarte ¿Por qué escoró el buque 30º que es una escora atroz?
>>>
>>> No existía vía de agua ni por sentina ni por otro punto del buque. De haberla habido el buque se hubiera hundido sin remisión sin dar tiempo más que a salvar a la tripulación a duras penas si el tiempo lo permite. No había, pues, vía de agua. ¿Por qué escoró?
>>> Los barcos y los buques escoran por una sola causa:
>>> Desplazamiento de la carga hacia babor o estribor a causa del viento y del oleaje. En este caso fue hacia estribor, porque el viento y el mar rolaban del oeste. En el caso de una carga líquida tan espesa como el fuel del Prestige el desplazamiento de la carga quiere decir que las bodegas no estaban llenas. Ejemplo: Un vaso de agua tapado e inclinado hacia un lado llevará el agua en el sentido de la inclinación, pero si está lleno la tapa lo impedirá.
>>> De haber estado el buque a plena carga hubiera resultado imposible inundar los tanques estabilizadores. El inundar los tanques sirvió para bajar la obra viva y amenguar así la fuerza del viento y el oleaje una prueba más de que el buque no navegaba a plena carga. Fue un error inundar los dos tanques aunque la mar estuviera arbolada como lo estaba; inundando el de babor el buque se hubiera estabilizado igual o mejor, excepto que no fueran independientes. El destrozo que los troncos, perdidos en el mar por otro buque, hizo sobre las cuadernas superiores de estribor no hubieran sido tan graves si la obra viva hubiera sobresalido más de agua.
>>>
>>> No conozco la causa de por qué pararon máquinas pero el capitán de ese buque cometió varias infracciones entre ellas una gravísima, la desaparición del cuaderno de bitácora, diario de a bardo, que puede costarle a cualquier capitán la pérdida de la carrera en un país occidental.
>>>
>>> Otro error...no barloventear, es decir, navegar proa al viento en casos con éste, incluso con el buque parado que nadie ha explicado suficientemente, ellos sabrán por qué. A la altura de Mugía podía distinguirse la bita sobre cubierta lo que quiere decir que el buque estaba de 3 millas de la costa, 5.556 metros exactamente. ¿Embarrancarlo en la playa? ¿Sabes cuantos metros tiene la obra muerta más la ya hundida obra viva en un buque de ese tamaño? Cerca de 60, ¿a que distancia de la playa hubiera embarrancado? No, Moebius, hubiera sido peor el remedio que la enfermedad.
>>>
>>> Volver a encender los motores, un mínimo de 50.000 CV para arrastrar a esa mole de bastante más de 200 metros de eslora, 150.000 toneladas entre desplazamiento y peso muerto, fue otro error de principiante, dado el estado en que ya estaba el buque.
>>>
>>> Da la impresión que los errores del capitán fueron provocados deliberadamente a poco que se conozca lo que es un buque y no vale la explicación de que era demasiado viejo. Viejo si, pero aguanto una galerna de fuerza 9 a 10 con vientos soplando a más de 100 kms hora y olas de 8/9 metros. No es una broma. Y lo del doble casco otra mandanga de políticos anencéfalos, creeme.
>>>
>>> Y eso es todo, compañero.
>>>
>>> Saludos cordiales.
>>
>> Coño, sorprende que sepas tanto de barcos, o a lo mejor es que Mouriño te lo comentó.
>>
>> Bueno, sea como sea, estás equivocado en cuanto a lo del capitán. Al parecer fue porque se negaba a encender las máquinas por lo que le acusan de desobediencia. Pero luego ha resultado que el hombre tenía toda la razón, más aún conociendo su barco, en que era una temeridad arrancar las maquinas en el estado en que se encontraba, ya que sólo podía aumentar la fisura. Otro tanto con el remolque, que al llevar con la parte dañada contra la marea y el oleaje hizo que sufriera un montón el barco.
>>
>> Otra cosa es lo de la empresa encargada del salvamento, la holandesa Smit, la misma que participó en el rescate del submarino ruso o en muchos otros salvamentos, es decir profesionales, que aconsejaban recuperar todo el crudo posible. Pero los prepotentes soberbios del Pp creían que el petroleo y el mar iban a obedecer sus irracionales decretos.
>>
>> Otra es la ruta que siguió. Los portugueses tienen que acordarse de nuestras madres.
>>
>> En fin, que se le puede llamar OPERACIÓN SOBERBIA INFINITA.
>>
>> Y por último la censura informativa. Eso ha sido para potar. Gibraltar. Y hoy mismo estaban todos los telediarios nacionales dedicando minutos y minutos a lo bien que se lo monta don Aznar, lo rapido que es arreglando desastres, lo rápido que alcanza acuerdos con otros paises... cuando la realidad es que los primeros días, y en su infinita soberbia, provocó varios conflictos diplomáticos en vez de estar al Prestige, que era donde debían haber enfocado su atención.
>>
>> En el pecado les va la penitencia. Y si GAlicia no manda a tomar por culo a ese puto criminal franquista de Fraga es que tendrán lo que se merezcan.
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>>>> No me vas a negar que la situacion vasca es cada vez peor y es que hay una tendencia cada vez mayor a que la discrepancia se al englobe dentro del mundo terrorista, además negar el diálogo entre instituciones es de una torpeza supina o simplemente por el mero hecho de no participar de las ideas ya se criminaliza y penaliza a quien no está dentro del rebaño.
>>>> Y de esos círculos cercanos al presi que se han enriquecido con las privatizaciones? ejemplos hay un puñado.
>>>> De todas maneras lo más preocupante es la desidia con la cual el ejecutivo "afronta" los problemas, LINO; VACAS LOCAS; GESCARTERA; MARRUECOS; TUNEL DE SOLLER; ACONTECIMIENTOS DEL EJIDO; DOÑANA...no sé amigo PARLAMENT pero me da una sensación de improvisación y desamparo al ciudadano que no veas.
>>>> En cuanto a la oposición que dice que le den por culo...pues estoy de acuerdo, pero no sólo a la oposición incluso al partido gobernante, pues no me cabe duda que son todos una panda de mafiosos que buscan çunica y exclusivamnete llenarse el bolsillo.
>>>> Me dirás qué otra solución hay...pues la verdad creo que ninguna, y eso es lo más jodido.
>>>> Enfin PARLAMENT a ver si me paso por tu tierra un día de estos.
>>>> Un petilla a tu salud
>>>> SALUT I FORÇA AL CANUT!!!!
>>>>
>>>>
>>>> Sé que has viajado mucho y que sabes unos cuantos idiomas, por eso FLOREZ abajo dice algo del ASEREJE y es que eestoy buscanco alguien que sepa esa versión que ha realizado un alemán parodiando al canciller GERARD. Sabes algo de eso?
>>>>
>>>>

> k_os ha escrito:
>> Tellagorri ha escrito:
>> BAUPREST eres un genio : sabes de casi todo, y sobre lo del barco ese tu explicación es para levantarse la boina.

Cierto que anda bien de mordacidad. Lástima que en este caso empujase un pelín la balanza hacia su lado, pues no por adornarlas con más mordacidad son más ciertas las aseveraciones.

>> Y me meto en harina con el amigo K-os :
>> 1.-Los responsables políticos o gubernamentales, y todo el mundo está de acuerdo, ha actuado de DESASTRE TOTAL. Un cero-patatero para ellos. Y dudo que si en el Gobierno hubieran estado los Psoe, Pnv, Batasuna o IU, lo hubiesen hecho mejor. Todos ellos, y no sus odeologías respetivas, son una pandilla de membrilleros en cuanto se produce un IMPREVISTO.

Ja ja ja... ¿eso qué es? ¿vale igual cuando hablamos del pais vasco? Ves, ya sabía yo, la culpa de todo es de la oposición. ¡Marditos carroñeros!

>> 2.-No sé qué coño tiene que ver la biografía de FRAGA en todo este asunto. Si no te gusta, a mí tampoco. Pero ni él ni otros muchos.

¿Palomares? ¿las veces en que desde allí se atreve a pontificar sobre la balcanización que nos merecemos?

>> 3.- Que yo sepa de CENSURA INFORMATIVA no ha habido ninguna. Sólo carencia de conocimientos sobre el qué hacer. Igualito que le pasó a PUTTIN con su submarino explosionado en el fondo, o a BUSH con el 11 de Septiembre.

¿Ah, no? Y entonces qué era lo de ayer. Qué es que a los periodistas de las televisiones públicas les hayan prohibido usar el término marea negra? ¿qué es que mientras en Santiago se produce la mayor manifestación de la historia de GAliza las teles se dediquen a sacar monograficos sobre lo bien que conduce los desastres el impresentable lleno de odio del señor Aznar?

Bueno, y lo de la television gallega... pa' llorar.

>> 4.- Estoy seguro de que la responsabilidad primera de todo este asunto proviene de DEJAR QUE HAYA UN ENCLAVE PIRATA EN EL MEDITERRANEO : Gibraltar. Sin esa cueva de mangarranes, ni mafias rusas ni afganas enviarían barcos de contrabando por estos mares.

Balonazos. La sra. Comisaria de Palacio tenía normativas aprobadas que se negaba a aplicar. Así que que no eche balones a sus obsesiones. Que dimita y se deje de gilipolleces.

Si su ultraespañolismo no les hubiera cegado con sus obsesiones en el primer momento nada de esto hubiera sucedido. Porque este era un desastre totalmente evitable, pues no estamos hablando de un barco que se hundía irremediablemente sino de uno que pudo navegar un montón, en malísimas condiciones, contra las órdenes de su capitan y contra el criterio de la empresa de salvamento, que era muy profesional.

>> 5.- No obstante, has hecho bien K-os en meterte con el Gobierno porque es una medida de salud, pobre y poco resultona, pero desahogadora para los ciudadanos de todo el mundo. Sólo que echo de menos tus críticas a las jebadas-aldeanas de algunos de nuestros políticos SOBERANISTAS. Te recuerdo que ninguno va a ser coronado rey, y por tanto no hay peligro por criticarlos ya que desde 1789 se les quitó mucho los humos.

¿Aldeanas? Lo que es aldeano es el centralismo grancastellanista. Pasa exactamente lo mismo en Inglaterra y Francia, y ambos paises están buscando rapidamente respuestas.

Lo llaman "devolution" y es muy europeo. El imperio de los Austrias dejó de existir hace ya varios siglos.
>
> Pidamos pues la dimisión de Arzalluz e Ibarretxe por no haberse opuesto con la debida diligencia a los pobrecicos del PP que en su ignorancia creyeron que por decreto podían ordenar al petroleo, a un barco dañado y a los mares oporitores bravíos subir su barquito en una nube de algodón y tratar a esos ultraautoritarios caudillos hispánicos de forma que hicieran imposible el desastre.
>
> Dimisión para Atutxa, que pudo haber votado en su parlamento vasco por acuerdo de la cámara y con oposición PPsoe-Bascasuna las medidas oportunas que impidieran que esos estúpidos ignorantes convirtieran un salvamento menor en el mayor desastre de la historia en la cornisa cantábrica y quizá en toda Europa, descotando Chernobil y otros desastres que en el antigua Unión Soviética provocaron su caída.
>
> Dimisión también para las juntas locales de Bascasuna, por no haber hecho llegar información veraz a Galiza a través de sus innimerables canales informativos, Egin, Radio Egin, televisiones que controlan y a través de la labor de control que sus grupos municipales ejercen sobre el gobierno autónomo del demócrata de toda la vida de Fraga.
>
> Y por fin y no menos importante, dimisión para los mandos del Euzko Gudarostea de ETA por no haber puesto sus innumerables comandos submarinos y txalupas al servicio del gobierno Fraga para el trasvase de petroleo.
>
> Y ahora, ¿quieres de verdad meterte en harina y comentar mi escrito anterior acerca de por qué esos energúmenos del PP están moralmente inhabilitados para conducir problemas tan graves como los que nos acucian?
>
> ¿No sería similar a este desastre el que produjeron en 1998 cuando se empecinaron en las tesis de Oreja (dónde se esconde el delfín) e hicieron imposible un final a la violencia que sacudía Euskadi?
>
> ¿No sería similar el desastre que provocaron con su empecinamiento en tratar a los vascos como si fuera un pais extranjero al que circunscribir en el "eje del mal" en las elecciones 1998-2001?
>
>> Saludos
>>
>>> k_os ha escrito:
>>>> Bauprest ha escrito:
>>>> ...sobre el desastre del Prestige deseo aclararte algo sin entrar, por supuesto, a valorar si los políticos han obrado bien o mal, porque las acciones de los políticos ya me las tomo a coña y convendrás en que no es para menos.
>>>>
>>>>> Moebius ha escrito:
>>>>> En la catástrofe del PRESTIGE podemos empezar por repetir lo del experto. barreras viejas, y rotas que nunca se preocupó el gobierno de arreglar o prevenir los desperfectos, sabiendo como se sabe que cada poco tiempo hay un desastre de estos.
>>>>
>>>> El último desastre marítimo en Galicia data de hace cinco años, si no recuerdo mal. El mar destrozó cantidad de barreras de contención; no es una broma una galerna en Galicia.
>>>>
>>>>> Además no te lo digo yo, es la opinión del experto que emitió en TV.
>>>>
>>>> Los expertos que dieron su opinión por TV dijeron casi de todo, incluso que la Armada dispone de buques adecuados para trasvasar el fuel de barco a barco aunque sea en marcha. Señaló incluso sus bases: Cartagena, Cadiz y Canarias. Ni flores, no existen tales barcos.
>>>>
>>>>> Se tardó la de DIOS en ponerse manos a la obra y no se creó un gabinete de urgencia y tampocó se coordianaron equipos de limpieza de acción inmediata.
>>>>
>>>> Tienes razón, pudo hacerse más rápido.
>>>>
>>>>> Equipos de limpieza con material en precario y con falta de seguridad.
>>>>
>>>> También tienes razón
>>>>
>>>>> No permitir que el buque una vez equilibrado fuera remolcado a costa y haber realizado un trasvase en completa seguridad.
>>>>
>>>> Esta es la madre del cordero, Moebius. Empieza por preguntarte ¿Por qué escoró el buque 30º que es una escora atroz?
>>>>
>>>> No existía vía de agua ni por sentina ni por otro punto del buque. De haberla habido el buque se hubiera hundido sin remisión sin dar tiempo más que a salvar a la tripulación a duras penas si el tiempo lo permite. No había, pues, vía de agua. ¿Por qué escoró?
>>>> Los barcos y los buques escoran por una sola causa:
>>>> Desplazamiento de la carga hacia babor o estribor a causa del viento y del oleaje. En este caso fue hacia estribor, porque el viento y el mar rolaban del oeste. En el caso de una carga líquida tan espesa como el fuel del Prestige el desplazamiento de la carga quiere decir que las bodegas no estaban llenas. Ejemplo: Un vaso de agua tapado e inclinado hacia un lado llevará el agua en el sentido de la inclinación, pero si está lleno la tapa lo impedirá.
>>>> De haber estado el buque a plena carga hubiera resultado imposible inundar los tanques estabilizadores. El inundar los tanques sirvió para bajar la obra viva y amenguar así la fuerza del viento y el oleaje una prueba más de que el buque no navegaba a plena carga. Fue un error inundar los dos tanques aunque la mar estuviera arbolada como lo estaba; inundando el de babor el buque se hubiera estabilizado igual o mejor, excepto que no fueran independientes. El destrozo que los troncos, perdidos en el mar por otro buque, hizo sobre las cuadernas superiores de estribor no hubieran sido tan graves si la obra viva hubiera sobresalido más de agua.
>>>>
>>>> No conozco la causa de por qué pararon máquinas pero el capitán de ese buque cometió varias infracciones entre ellas una gravísima, la desaparición del cuaderno de bitácora, diario de a bardo, que puede costarle a cualquier capitán la pérdida de la carrera en un país occidental.
>>>>
>>>> Otro error...no barloventear, es decir, navegar proa al viento en casos con éste, incluso con el buque parado que nadie ha explicado suficientemente, ellos sabrán por qué. A la altura de Mugía podía distinguirse la bita sobre cubierta lo que quiere decir que el buque estaba de 3 millas de la costa, 5.556 metros exactamente. ¿Embarrancarlo en la playa? ¿Sabes cuantos metros tiene la obra muerta más la ya hundida obra viva en un buque de ese tamaño? Cerca de 60, ¿a que distancia de la playa hubiera embarrancado? No, Moebius, hubiera sido peor el remedio que la enfermedad.
>>>>
>>>> Volver a encender los motores, un mínimo de 50.000 CV para arrastrar a esa mole de bastante más de 200 metros de eslora, 150.000 toneladas entre desplazamiento y peso muerto, fue otro error de principiante, dado el estado en que ya estaba el buque.
>>>>
>>>> Da la impresión que los errores del capitán fueron provocados deliberadamente a poco que se conozca lo que es un buque y no vale la explicación de que era demasiado viejo. Viejo si, pero aguanto una galerna de fuerza 9 a 10 con vientos soplando a más de 100 kms hora y olas de 8/9 metros. No es una broma. Y lo del doble casco otra mandanga de políticos anencéfalos, creeme.
>>>>
>>>> Y eso es todo, compañero.
>>>>
>>>> Saludos cordiales.
>>>
>>> Coño, sorprende que sepas tanto de barcos, o a lo mejor es que Mouriño te lo comentó.
>>>
>>> Bueno, sea como sea, estás equivocado en cuanto a lo del capitán. Al parecer fue porque se negaba a encender las máquinas por lo que le acusan de desobediencia. Pero luego ha resultado que el hombre tenía toda la razón, más aún conociendo su barco, en que era una temeridad arrancar las maquinas en el estado en que se encontraba, ya que sólo podía aumentar la fisura. Otro tanto con el remolque, que al llevar con la parte dañada contra la marea y el oleaje hizo que sufriera un montón el barco.
>>>
>>> Otra cosa es lo de la empresa encargada del salvamento, la holandesa Smit, la misma que participó en el rescate del submarino ruso o en muchos otros salvamentos, es decir profesionales, que aconsejaban recuperar todo el crudo posible. Pero los prepotentes soberbios del Pp creían que el petroleo y el mar iban a obedecer sus irracionales decretos.
>>>
>>> Otra es la ruta que siguió. Los portugueses tienen que acordarse de nuestras madres.
>>>
>>> En fin, que se le puede llamar OPERACIÓN SOBERBIA INFINITA.
>>>
>>> Y por último la censura informativa. Eso ha sido para potar. Gibraltar. Y hoy mismo estaban todos los telediarios nacionales dedicando minutos y minutos a lo bien que se lo monta don Aznar, lo rapido que es arreglando desastres, lo rápido que alcanza acuerdos con otros paises... cuando la realidad es que los primeros días, y en su infinita soberbia, provocó varios conflictos diplomáticos en vez de estar al Prestige, que era donde debían haber enfocado su atención.
>>>
>>> En el pecado les va la penitencia. Y si GAlicia no manda a tomar por culo a ese puto criminal franquista de Fraga es que tendrán lo que se merezcan.
>>>>
>>>>
>>>>> No me vas a negar que la situacion vasca es cada vez peor y es que hay una tendencia cada vez mayor a que la discrepancia se al englobe dentro del mundo terrorista, además negar el diálogo entre instituciones es de una torpeza supina o simplemente por el mero hecho de no participar de las ideas ya se criminaliza y penaliza a quien no está dentro del rebaño.
>>>>> Y de esos círculos cercanos al presi que se han enriquecido con las privatizaciones? ejemplos hay un puñado.
>>>>> De todas maneras lo más preocupante es la desidia con la cual el ejecutivo "afronta" los problemas, LINO; VACAS LOCAS; GESCARTERA; MARRUECOS; TUNEL DE SOLLER; ACONTECIMIENTOS DEL EJIDO; DOÑANA...no sé amigo PARLAMENT pero me da una sensación de improvisación y desamparo al ciudadano que no veas.
>>>>> En cuanto a la oposición que dice que le den por culo...pues estoy de acuerdo, pero no sólo a la oposición incluso al partido gobernante, pues no me cabe duda que son todos una panda de mafiosos que buscan çunica y exclusivamnete llenarse el bolsillo.
>>>>> Me dirás qué otra solución hay...pues la verdad creo que ninguna, y eso es lo más jodido.
>>>>> Enfin PARLAMENT a ver si me paso por tu tierra un día de estos.
>>>>> Un petilla a tu salud
>>>>> SALUT I FORÇA AL CANUT!!!!
>>>>>
>>>>>
>>>>> Sé que has viajado mucho y que sabes unos cuantos idiomas, por eso FLOREZ abajo dice algo del ASEREJE y es que eestoy buscanco alguien que sepa esa versión que ha realizado un alemán parodiando al canciller GERARD. Sabes algo de eso?
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>>>>>

> Bauprest ha escrito:
> ...causa primigenia de la catástrofe del Prestige. çEsa cueva de piratas la aprovechan los mafiosos de todos los continentes para realizar sus piraterías. No será la del Prestige la última si la vieja prostituta europea no cambia radicalmente sus actuaciones. Pero, ¿qué se puede esperar de sus políticos? Lo de siempre, nada.
>
¿Cómo que de "esos" políticos? ¿Es que ahora han perdido el nombre de repente? Cuando hablas del pais vasco bien que te conoces sus nombres y apellidos, pero cuando se trata de tus amantísimos Pperos hispánicos parece que la culpa es de los políticos en general.

¿Hay algún comisario europeo del PNV? Entonces ya se comprende por qué repentinamentelos políticos han perdido el nombre y apellidos.

¿Piraterías? No estarás confundiendo vuestras ultranacionalistas obsesiones con la realidad ¿no? Según relatos de capitanes de barco al parecer esa forma de comerciar con el crudo es la habitual en estos tiempos de privatizaciones y libertad de mercado.

Y en todo caso, ¿por qué no se exige a los barcos que entran y salen en puertos españoles que tengan bandera propia? ¿o al menos europea? ¿no tendrán nada que ver las empresas petrolíferas entre las que está Repsol-Ypf?