... el articulo?

OPORTUNISMO INEFICAZ

Jordi Sànchez

"La reforma del codigo Penal es estetica pura, nada efectiva para terminar con la violencia y sobretodo oportunista".

El PP tiene la mala idea de usar la lucha contra el terrorismo en beneficio electoral propio y como elemento de desgaste de todo el nacionalismo (no español, por descontado) y particularmente del nacionalismo vasco. Algunos argumentos que refuerzas esta idea - con una conclusión final - podrian ser los siguientes.
Primero: impulsar una reforma del Codigo Penal sin un trabajo que parta del consenso politico es un error. La reforma no habria de ser un proyecto de ley que el gobierno envia a las Cortes, sino el resultado de un trabajo conjunto - probablemente de una comisión parlamentaria - que hubiese debatido previamente las propuestas, valorado y consensuado. Aznar prefiere tirar por el derecho y emplazar por la via de los hechos al resto de formaciones con el bienentendido que si votas el texto del gobierno popular te sumas a la propuesta del PP, si lo rechazas te sumas a los que dan alas a ETA. Toda una lección de como algunos entienden y practican la democracia.
Segundo: con el Codigo Penal vigente, sin necesidad de reforma, los jueces ya pueden hacer cumplir integramente la condena si consideran que hay causas que asi lo aconsejan. Aznar propone convertir en una obligación legal lo que ahora esta en manos de los jueces. Una nueva muestra de como el gobierno Aznar entiende el papel que en una democracia ha de jugar la división de poderes.
Tercero: es una medida que refuerza la idea que el conflicto en Euskadi y el terrorismo van para largo. Es evidente que esta ley no tendra efectos retroactivos, por tanto sera de aplicación en los futuros terroristas detenidos. Por lo que parece, el gobierno prevee detener a centenares de terroristas para aplicar esta ley, de otra manera no se entenderia una reforma de un Codigo Penal para aplicar a solo 15 o 20 personas.
Cuarto: la reforma del Codigo no desencitibara la militancia de ETA. La modificación de la condena en 10 años no hara repensar su conducta a alguien dispuesto a apretar el gatillo o colocar una bomba.
Un ejemplo lo tenemos en las consecuencias del endurecimiento hasta a cinco años de carcel de la condena para los jovenes que practicaban la violencia urbana (kale borroka). Segun datos oficiales, parece que hay entre dos y tres centenares de jovenes vascos en situación de reserva de ETA despues de valorar que si por quemar un cajero automatico te podian caer cinco años talvez era mas útil entrar directamente en ETA. Indirectamente, aquella decisión del gobierno español que tantos aplausos alzo parece que ha incrementado el numero de jovenes vascos que se encuentra a la espera que ETA les de un comando donde integrarse.
Quinto: nadie con sentido común puede aceptar que le año 2043 ETA continuara asesinando. Y sobretodo no habriamos de aceptar un gobierno que da por hecho, si hacemos caso de la reforma, que a cuarenta años vista continuara habiendo violencia en el Pais Vasco.
Sexto y conclusión: no es creible que el final de ETA llegue solo por presión policial. El final de ETA, que esperamos proximo, sera en el marco de algún proceso de dialogo, de conversación, de negociación... Y si miramos a cualquier pais del mundo veremos como la primera medida que se concede es la liberación - inminente o progresivo - de los detenidos causantes del delito. Es decir, el final de la violencia comportara que ninguna persona cumpla 40 años de condena integra.
Si ademas aceptamos que esta reforma no sera disuasoria para los futuros terroristas, y si aceptamos que los gobernantes no son estupidos y que todo esto lo saben, sera necesario concluir que la reforma es estetica pura, nada efectiva para terminar con la violencia y sobretodo oportunista. Talvez pensada de urgencia para contrarrestar los deficits de simpatia que le gobierno ha tenido últimamente. Con la reforma del Codigo Penal, el gobierno central parece que quiera tapar las vergüenzas del Prestige y recuperar posiciones pensando en la proxima convocatoria electoral. Todo un acto de inmoralidad gubernamental.

> elenafrancis ha escrito:
> ... el articulo?
>
> OPORTUNISMO INEFICAZ
>
> Jordi Sànchez
>
> "La reforma del codigo Penal es estetica pura, nada efectiva para terminar con la violencia y sobretodo oportunista".
>
> El PP tiene la mala idea de usar la lucha contra el terrorismo en beneficio electoral propio y como elemento de desgaste de todo el nacionalismo (no español, por descontado) y particularmente del nacionalismo vasco. Algunos argumentos que refuerzas esta idea - con una conclusión final - podrian ser los siguientes.
> Primero: impulsar una reforma del Codigo Penal sin un trabajo que parta del consenso politico es un error. La reforma no habria de ser un proyecto de ley que el gobierno envia a las Cortes, sino el resultado de un trabajo conjunto - probablemente de una comisión parlamentaria - que hubiese debatido previamente las propuestas, valorado y consensuado. Aznar prefiere tirar por el derecho y emplazar por la via de los hechos al resto de formaciones con el bienentendido que si votas el texto del gobierno popular te sumas a la propuesta del PP, si lo rechazas te sumas a los que dan alas a ETA. Toda una lección de como algunos entienden y practican la democracia.
> Segundo: con el Codigo Penal vigente, sin necesidad de reforma, los jueces ya pueden hacer cumplir integramente la condena si consideran que hay causas que asi lo aconsejan. Aznar propone convertir en una obligación legal lo que ahora esta en manos de los jueces. Una nueva muestra de como el gobierno Aznar entiende el papel que en una democracia ha de jugar la división de poderes.
> Tercero: es una medida que refuerza la idea que el conflicto en Euskadi y el terrorismo van para largo. Es evidente que esta ley no tendra efectos retroactivos, por tanto sera de aplicación en los futuros terroristas detenidos. Por lo que parece, el gobierno prevee detener a centenares de terroristas para aplicar esta ley, de otra manera no se entenderia una reforma de un Codigo Penal para aplicar a solo 15 o 20 personas.
> Cuarto: la reforma del Codigo no desencitibara la militancia de ETA. La modificación de la condena en 10 años no hara repensar su conducta a alguien dispuesto a apretar el gatillo o colocar una bomba.
> Un ejemplo lo tenemos en las consecuencias del endurecimiento hasta a cinco años de carcel de la condena para los jovenes que practicaban la violencia urbana (kale borroka). Segun datos oficiales, parece que hay entre dos y tres centenares de jovenes vascos en situación de reserva de ETA despues de valorar que si por quemar un cajero automatico te podian caer cinco años talvez era mas útil entrar directamente en ETA. Indirectamente, aquella decisión del gobierno español que tantos aplausos alzo parece que ha incrementado el numero de jovenes vascos que se encuentra a la espera que ETA les de un comando donde integrarse.
> Quinto: nadie con sentido común puede aceptar que le año 2043 ETA continuara asesinando. Y sobretodo no habriamos de aceptar un gobierno que da por hecho, si hacemos caso de la reforma, que a cuarenta años vista continuara habiendo violencia en el Pais Vasco.
> Sexto y conclusión: no es creible que el final de ETA llegue solo por presión policial. El final de ETA, que esperamos proximo, sera en el marco de algún proceso de dialogo, de conversación, de negociación... Y si miramos a cualquier pais del mundo veremos como la primera medida que se concede es la liberación - inminente o progresivo - de los detenidos causantes del delito. Es decir, el final de la violencia comportara que ninguna persona cumpla 40 años de condena integra.
> Si ademas aceptamos que esta reforma no sera disuasoria para los futuros terroristas, y si aceptamos que los gobernantes no son estupidos y que todo esto lo saben, sera necesario concluir que la reforma es estetica pura, nada efectiva para terminar con la violencia y sobretodo oportunista. Talvez pensada de urgencia para contrarrestar los deficits de simpatia que le gobierno ha tenido últimamente. Con la reforma del Codigo Penal, el gobierno central parece que quiera tapar las vergüenzas del Prestige y recuperar posiciones pensando en la proxima convocatoria electoral. Todo un acto de inmoralidad gubernamental.

El autor del artículo presupone que el gobierno no es estúpido. Disiento. Cómo no va a ser estúpido un gobierno que cree que el mar acaba en "el quinto pino" y que puede arrojar barcos llenos de petroleo por la barranca marina del "quinto pino".

Esto debe ser el mismo tipo de razonamiento, sólo que ha sustituido en quinto pino geográfico marino por los 40 años temporal históricos.

Pero van aprendiendo. Ahora deben pensar que el quinto pino quedaba un pelín más lejos de lo previamente calculado y así han decidido trasladar las correcciones en todos los órdenes, y logicamente han colocado el quinto pino temporal histórico 10 años más adelante para corregir ese pequeño error de cálculo cometido tan desafortunadamente con el Prestigio.

¡Para que luego digan que no saben rectificar!

Eficacia o propaganda
Gure Iritzia
Deia

LARONDA DE CONTACTOS QUE ha mantenido el ministro de Justicia, José María Michavila, con los representantes de los distintos partidos del arco parlamentario con la excepción de EA, sorprendentemente marginado de esta ronda, ha arrojado la conclusión más o menos esperada por todos. A las adhesiones más o menos incondicionales del PSOE, CiU, CC y UPN, le han seguido los rechazos más o menos matizados de IU y PNV, los dos únicos partidos que, por encima de todo, siguen manteniendo su propio criterio en el siempre resbaladizo asunto de la lucha antiterrorista, sin temor a ser tachados de saboteadores o incluso cosas peores. Y es que mantener la independencia de criterio en este asunto en los tiempos que corren resulta muy complicado si se anteponen los réditos propagandísticos a la eficacia.

CADA VEZ SUENA MÁS A PROPAGANDA Y así lo repiten los distintos líderes políticos y de opinión, la nueva iniciativa del PP de endurecimiento del cumplimiento de las penas por terrorismo de 30 a 40 años, percepción que se confirma cuando el ministro Michavila expone los motivos de tal endurecimiento con semejante pobreza argumental. Da la impresión de que el PP ha tomado esta decisión con el mismo criterio que le animó a ordenar el alejamiento del ‘‘Prestige’’ de las costas gallegas y, lo que es peor, el cúmulo de mentiras, medias verdades y proclamas voluntaristas y seudopatrióticas que emplea ahora para justificar su propuesta, recuerdan demasiado a los mensajes y acusaciones que ha venido lanzando a los cuatro vientos durante la crisis del petrolero. Faltan datos objetivos que avalen la idoneidad de recuperar en la práctica la condena a cadena perpetua.

EL ENDEBLE ARGUMENTO DE que esta reforma tiene cabida en la Constitución es el único que ha manejado el partido que gobierna en Madrid, más preocupado de despertar el instinto de venganza que de razonar los pros y los contras de la actual política penitenciaria. Si algo positivo tendríamos que encontrar en este nuevo paso del PP es que Michavila ha sido capaz de convocar al PNV para intercambiar ideas. En los tiempos que corren no es poco.

> elenafrancis ha escrito:
> OPORTUNISMO INEFICAZ
>
> Jordi Sànchez
>
Nota previa: ¿por qué se ha cambiado el acento del apellido? Sánchez es un apellido castellano y lleva acento agudo, no grave.

> "La reforma del codigo Penal es estetica pura, nada efectiva para terminar con la violencia y sobretodo oportunista".
>
Es una opinión. Otros opinamos lo contrario.

> El PP tiene la mala idea de usar la lucha contra el terrorismo en beneficio electoral propio y como elemento de desgaste de todo el nacionalismo (no español, por descontado) y particularmente del nacionalismo vasco. Algunos argumentos que refuerzas esta idea - con una conclusión final - podrian ser los siguientes.

De entrada ya deja caer que es una medida electoralista. ¿Por qué los políticos españoles (y los comentaristas políticos) siempre llaman electoralistas a las medidas que no les gustan?

> Primero: impulsar una reforma del Codigo Penal sin un trabajo que parta del consenso politico es un error. La reforma no habria de ser un proyecto de ley que el gobierno envia a las Cortes, sino el resultado de un trabajo conjunto - probablemente de una comisión parlamentaria - que hubiese debatido previamente las propuestas, valorado y consensuado. Aznar prefiere tirar por el derecho y emplazar por la via de los hechos al resto de formaciones con el bienentendido que si votas el texto del gobierno popular te sumas a la propuesta del PP, si lo rechazas te sumas a los que dan alas a ETA. Toda una lección de como algunos entienden y practican la democracia.

Por eso han consultado a TODOS los grupos parlamentarios y TODOS, menos PNV e IU, lo han apollado. Incluidos los nacionalistas de CiU.

> Segundo: con el Codigo Penal vigente, sin necesidad de reforma, los jueces ya pueden hacer cumplir integramente la condena si consideran que hay causas que asi lo aconsejan. Aznar propone convertir en una obligación legal lo que ahora esta en manos de los jueces. Una nueva muestra de como el gobierno Aznar entiende el papel que en una democracia ha de jugar la división de poderes.

¿Pueden hacer cumplir integramente la condena? ¿Y por qué será que nunca lo hacen? Porque se limitan a cumplir la ley, como es su obligación. Y si la actual ley está produciendo efectos perversos, lo más sensato es cambiarla.

> Tercero: es una medida que refuerza la idea que el conflicto en Euskadi y el terrorismo van para largo. Es evidente que esta ley no tendra efectos retroactivos, por tanto sera de aplicación en los futuros terroristas detenidos. Por lo que parece, el gobierno prevee detener a centenares de terroristas para aplicar esta ley, de otra manera no se entenderia una reforma de un Codigo Penal para aplicar a solo 15 o 20 personas.

Para resolver un problema hay que prever todos los casos posibles, especialmente los casos más desfavorables. ¿Que ETA puede durar 40 años más? Sin esta reforma es casi seguro. Con ella, a lo mejor, se acaba antes. Lo que se pretende es que se lo piensen dos veces antes de asesinar a alguien.

Nota al margen: ya que hay un pijotero por ahí que anda recriminando las faltas de ortografía de los demás, quiero hacer notar que la palabra "prevee" que usa el tal Sánchez (o fue le traductor) es incorrecta. El castellano se dice "prevé".

> Cuarto: la reforma del Codigo no desencitibara la militancia de ETA. La modificación de la condena en 10 años no hara repensar su conducta a alguien dispuesto a apretar el gatillo o colocar una bomba.

Si eso quiere creer, allá él. Otros pensamos lo contrario. El tiempo diá quien tuene razón.

> Un ejemplo lo tenemos en las consecuencias del endurecimiento hasta a cinco años de carcel de la condena para los jovenes que practicaban la violencia urbana (kale borroka). Segun datos oficiales, parece que hay entre dos y tres centenares de jovenes vascos en situación de reserva de ETA despues de valorar que si por quemar un cajero automatico te podian caer cinco años talvez era mas útil entrar directamente en ETA. Indirectamente, aquella decisión del gobierno español que tantos aplausos alzo parece que ha incrementado el numero de jovenes vascos que se encuentra a la espera que ETA les de un comando donde integrarse.

Ya había leído eso. Pero donde lo leí (no recuerdo donde) lo enfocaban desde otro ángulo. Los 200 ó 300 kaleborricos habían huído a Francia y le habían pedido a ETA que los liberase, o sea que les diese un suledo. Y ETA les dijo que se buscaran la vida como pudieran.

> Quinto: nadie con sentido común puede aceptar que le año 2043 ETA continuara asesinando. Y sobretodo no habriamos de aceptar un gobierno que da por hecho, si hacemos caso de la reforma, que a cuarenta años vista continuara habiendo violencia en el Pais Vasco.

Este señor lo interpreta de uan forma un tanto extraña. Si en el 2043 ETA siguiese jodiéndonos, los etarras en la cárcel seguirían si esperanza de salir. Si ETA se disolviese y dejara de asesinar, podría y debería haber alguna medida de gracia. Muerto el perro se acabó la rabia.

> Sexto y conclusión: no es creible que el final de ETA llegue solo por presión policial. El final de ETA, que esperamos proximo, sera en el marco de algún proceso de dialogo, de conversación, de negociación... Y si miramos a cualquier pais del mundo veremos como la primera medida que se concede es la liberación - inminente o progresivo - de los detenidos causantes del delito. Es decir, el final de la violencia comportara que ninguna persona cumpla 40 años de condena integra.

¿Como sabe que el final de ETA no puede ser exclusivamente policial, si NUNCA se ha aplicado una política exclusivamente policial?

Siempre había contactos discretos, negociaciones más o menos públicas, los GAL, y otras cosas. Provemos por una vez usar sólo el peso de la ley.

Se negoció en Argel, y como no les gustaba comoo iban las cosas se inventaron unos acuerdos inexistentes que estban calcados de la estupidez, perdón, alternativa KAS. Y el gobierno de entonces lógocamente dejó de negociar.

Cuando la tregua de 14 meses, se iniciaron unas conversaciones en Suiza. De entrada el gobierno dejó claro que ofrecía libertad a los presos a cambio de que ETA dejara las armas. A ETA eso no le interesó, los presos les traen sin cuidado. Ellos lo único que querían es hablar de la independencia por cojones que buscan, y cuando vieron que le gobierno no estaba por la labor, no volvieron a aparecer por allí.

De todo eso deduzco que ETA es la menos interesada en negociar.

> Si ademas aceptamos que esta reforma no sera disuasoria para los futuros terroristas, y si aceptamos que los gobernantes no son estupidos y que todo esto lo saben, sera necesario concluir que la reforma es estetica pura, nada efectiva para terminar con la violencia y sobretodo oportunista. Talvez pensada de urgencia para contrarrestar los deficits de simpatia que le gobierno ha tenido últimamente. Con la reforma del Codigo Penal, el gobierno central parece que quiera tapar las vergüenzas del Prestige y recuperar posiciones pensando en la proxima convocatoria electoral. Todo un acto de inmoralidad gubernamental.

Este tal Sánchez considera sus premisas verdades universales, y todo el que no esté de acuerdo es tonto. Si disuadirá o no disuadirá a los asesinos lo veremos en los próximos meses o, lamentablemente, años. Pero a priori lo que dice Sánchez es una mera suposición suya. ¿O tal vez un deseo?

Lo del Prestige, en cuando acabe de llegar chapapote, se olvidará. Y los gallegos votaran más o menos lo mismo que votan siempre. el PP perderá algunos votiños y el BNG garará unos cuantos menos.

> Sklodowski ha escrito:
>> elenafrancis ha escrito:
>> OPORTUNISMO INEFICAZ
>>
>> Jordi Sànchez
>>
> Nota previa: ¿por qué se ha cambiado el acento del apellido? Sánchez es un apellido castellano y lleva acento agudo, no grave.

¿Quién te has creido que eres para decirle al Sr. Sànchez cómo ha de escribir su apellido?

>> "La reforma del codigo Penal es estetica pura, nada efectiva para terminar con la violencia y sobretodo oportunista".
>>
> Es una opinión. Otros opinamos lo contrario.

Obviamente, lo que habrías de exponer son los fundamentos democráticos de tu opinión diferente.

>> El PP tiene la mala idea de usar la lucha contra el terrorismo en beneficio electoral propio y como elemento de desgaste de todo el nacionalismo (no español, por descontado) y particularmente del nacionalismo vasco. Algunos argumentos que refuerzas esta idea - con una conclusión final - podrian ser los siguientes.
>
> De entrada ya deja caer que es una medida electoralista. ¿Por qué los políticos españoles (y los comentaristas políticos) siempre llaman electoralistas a las medidas que no les gustan?

Otra vez yerras, lo que en ti no es sorprendente. Se llama electoralismo a lo que no tiene otro mejor fundamento que el del puro populismo.

>> Primero: impulsar una reforma del Codigo Penal sin un trabajo que parta del consenso politico es un error. La reforma no habria de ser un proyecto de ley que el gobierno envia a las Cortes, sino el resultado de un trabajo conjunto - probablemente de una comisión parlamentaria - que hubiese debatido previamente las propuestas, valorado y consensuado. Aznar prefiere tirar por el derecho y emplazar por la via de los hechos al resto de formaciones con el bienentendido que si votas el texto del gobierno popular te sumas a la propuesta del PP, si lo rechazas te sumas a los que dan alas a ETA. Toda una lección de como algunos entienden y practican la democracia.
>
> Por eso han consultado a TODOS los grupos parlamentarios y TODOS, menos PNV e IU, lo han apollado. Incluidos los nacionalistas de CiU.

Apoyado, apoyado, no diría yo en realidad. De hecho el portavoz socialista ha formulado bastantes objeciones y ha expresado su confianza de que en el debate parlamentario se produzcan hondas modificaciones que salven aspectos de probable inconstitucionalidad.

>> Segundo: con el Codigo Penal vigente, sin necesidad de reforma, los jueces ya pueden hacer cumplir integramente la condena si consideran que hay causas que asi lo aconsejan. Aznar propone convertir en una obligación legal lo que ahora esta en manos de los jueces. Una nueva muestra de como el gobierno Aznar entiende el papel que en una democracia ha de jugar la división de poderes.
>
> ¿Pueden hacer cumplir integramente la condena? ¿Y por qué será que nunca lo hacen? Porque se limitan a cumplir la ley, como es su obligación. Y si la actual ley está produciendo efectos perversos, lo más sensato es cambiarla.

Los jueces tienen la obligación de dictar resoluciones motivadas, así que sólo habrías de ver las razones que hayan dado en cada caso concreto.

>> Tercero: es una medida que refuerza la idea que el conflicto en Euskadi y el terrorismo van para largo. Es evidente que esta ley no tendra efectos retroactivos, por tanto sera de aplicación en los futuros terroristas detenidos. Por lo que parece, el gobierno prevee detener a centenares de terroristas para aplicar esta ley, de otra manera no se entenderia una reforma de un Codigo Penal para aplicar a solo 15 o 20 personas.
>
> Para resolver un problema hay que prever todos los casos posibles, especialmente los casos más desfavorables. ¿Que ETA puede durar 40 años más? Sin esta reforma es casi seguro. Con ella, a lo mejor, se acaba antes. Lo que se pretende es que se lo piensen dos veces antes de asesinar a alguien.

Lo diré muchas veces, una cosa es condenar el terrorismo y otra conculcar los derechos humanos a pretexto de la guerra contre el terrorismo. Claro que hay algunas excepciones, como las de Batasuna y Kaos, pero casi todo el resto de los que estamos aquí condenamos la cobardía y barbarie de la banda terrorista. Que no quieras o no puedas entenderlo es otra cosa distinta.

> Nota al margen: ya que hay un pijotero por ahí que anda recriminando las faltas de ortografía de los demás, quiero hacer notar que la palabra "prevee" que usa el tal Sánchez (o fue le traductor) es incorrecta. El castellano se dice "prevé".

O sea, que ya que hay "un pijotero por ahí" has decidido imitarle y corregirlas también. ¿Qué tienes que reprocharle?

>> Cuarto: la reforma del Codigo no desencitibara la militancia de ETA. La modificación de la condena en 10 años no hara repensar su conducta a alguien dispuesto a apretar el gatillo o colocar una bomba.
>
> Si eso quiere creer, allá él. Otros pensamos lo contrario. El tiempo diá quien tuene razón.

¿Penáis o creéis? ¿En qué apoyáis vuestro criterio? ¿Sólo en que queréis venderlo?

>> Un ejemplo lo tenemos en las consecuencias del endurecimiento hasta a cinco años de carcel de la condena para los jovenes que practicaban la violencia urbana (kale borroka). Segun datos oficiales, parece que hay entre dos y tres centenares de jovenes vascos en situación de reserva de ETA despues de valorar que si por quemar un cajero automatico te podian caer cinco años talvez era mas útil entrar directamente en ETA. Indirectamente, aquella decisión del gobierno español que tantos aplausos alzo parece que ha incrementado el numero de jovenes vascos que se encuentra a la espera que ETA les de un comando donde integrarse.
>
> Ya había leído eso. Pero donde lo leí (no recuerdo donde) lo enfocaban desde otro ángulo. Los 200 ó 300 kaleborricos habían huído a Francia y le habían pedido a ETA que los liberase, o sea que les diese un sueldo. Y ETA les dijo que se buscaran la vida como pudieran.

>> Quinto: nadie con sentido común puede aceptar que el año 2043 ETA continuara asesinando. Y sobretodo no habriamos de aceptar un gobierno que da por hecho, si hacemos caso de la reforma, que a cuarenta años vista continuara habiendo violencia en el Pais Vasco.
>
> Este señor lo interpreta de uan forma un tanto extraña. Si en el 2043 ETA siguiese jodiéndonos, los etarras en la cárcel seguirían si esperanza de salir. Si ETA se disolviese y dejara de asesinar, podría y debería haber alguna medida de gracia. Muerto el perro se acabó la rabia.

>> Sexto y conclusión: no es creible que el final de ETA llegue solo por presión policial. El final de ETA, que esperamos proximo, sera en el marco de algún proceso de dialogo, de conversación, de negociación... Y si miramos a cualquier pais del mundo veremos como la primera medida que se concede es la liberación - inminente o progresivo - de los detenidos causantes del delito. Es decir, el final de la violencia comportara que ninguna persona cumpla 40 años de condena integra.
>
> ¿Como sabe que el final de ETA no puede ser exclusivamente policial, si NUNCA se ha aplicado una política exclusivamente policial?
>
> Siempre había contactos discretos, negociaciones más o menos públicas, los GAL, y otras cosas. Provemos por una vez usar sólo el peso de la ley.
>
> Se negoció en Argel, y como no les gustaba comoo iban las cosas se inventaron unos acuerdos inexistentes que estban calcados de la estupidez, perdón, alternativa KAS. Y el gobierno de entonces lógocamente dejó de negociar.
>
> Cuando la tregua de 14 meses, se iniciaron unas conversaciones en Suiza. De entrada el gobierno dejó claro que ofrecía libertad a los presos a cambio de que ETA dejara las armas. A ETA eso no le interesó, los presos les traen sin cuidado. Ellos lo único que querían es hablar de la independencia por cojones que buscan, y cuando vieron que le gobierno no estaba por la labor, no volvieron a aparecer por allí.
>
> De todo eso deduzco que ETA es la menos interesada en negociar.

Te parecerá extraño, Sklodowski, pero yo hay cosas en las que estoy de acuerdo contigo. En cuanto que ETA es una organización clandestina que recurre a la intimidación, la extorisión y el asesinato como "métodos de lucha", es una mafia, y una mafia sólo puede combatírsela mediante la persecución policial y judicial.

Pero que esté de acuerdo contigo en eso no implica, de ninguna manera, que lo esté en lo demás, y afirmar eso no justifica la medida que ahora implementa el Gobierno.

>> Si ademas aceptamos que esta reforma no sera disuasoria para los futuros terroristas, y si aceptamos que los gobernantes no son estupidos y que todo esto lo saben, sera necesario concluir que la reforma es estetica pura, nada efectiva para terminar con la violencia y sobretodo oportunista. Talvez pensada de urgencia para contrarrestar los deficits de simpatia que le gobierno ha tenido últimamente. Con la reforma del Codigo Penal, el gobierno central parece que quiera tapar las vergüenzas del Prestige y recuperar posiciones pensando en la proxima convocatoria electoral. Todo un acto de inmoralidad gubernamental.
>
> Este tal Sánchez considera sus premisas verdades universales, y todo el que no esté de acuerdo es tonto. Si disuadirá o no disuadirá a los asesinos lo veremos en los próximos meses o, lamentablemente, años. Pero a priori lo que dice Sánchez es una mera suposición suya. ¿O tal vez un deseo?

También estoy de acuerdo contigo, si la imposición de penas no supusiese la disuación de los delincuentes potenciales carecería de sentido el Derecho Penal. Y es obvio que penas más graves son más disuasorias, por lo menos en principio, que penas más leves. Pero estamos en lo mismo, una cosa es eso y otro la consideración de que cuarenta años de cárcel vayan a ser significativamente más disuasorios que treinta y, adicionalmente, qué justifica que se eleve a cuarante años la pena de privación de libertad para los asesinos de ETA y no para todos los sicarios, sea quien sea quien les pague.

> Lo del Prestige, en cuando acabe de llegar chapapote, se olvidará. Y los gallegos votaran más o menos lo mismo que votan siempre. el PP perderá algunos votiños y el BNG garará unos cuantos menos.

> Sklodowski ha escrito:
>> elenafrancis ha escrito:
>> OPORTUNISMO INEFICAZ
>>
>> Jordi Sànchez
>>
> Nota previa: ¿por qué se ha cambiado el acento del apellido? Sánchez es un apellido castellano y lleva acento agudo, no grave.

¿Es castellano de seguro? Yo diría que no, que era navarro y alaves, romance en suma, o sea, anterior a Castilla y el castellano.
>
>> "La reforma del codigo Penal es estetica pura, nada efectiva para terminar con la violencia y sobretodo oportunista".
>>
> Es una opinión. Otros opinamos lo contrario.

Claro, y otros opinan "amnistia osoa", "presoak kalera", o "zuek faxista zarete terrorista". Claro que hay opiniones de todos los colores.
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>> El PP tiene la mala idea de usar la lucha contra el terrorismo en beneficio electoral propio y como elemento de desgaste de todo el nacionalismo (no español, por descontado) y particularmente del nacionalismo vasco. Algunos argumentos que refuerzas esta idea - con una conclusión final - podrian ser los siguientes.
>
> De entrada ya deja caer que es una medida electoralista. ¿Por qué los políticos españoles (y los comentaristas políticos) siempre llaman electoralistas a las medidas que no les gustan?

Bueno, yo soy más mal pensado. Yo opino que desde julio, debido al pleno del parlamento vasco de junio, todas las medidas de este gobierno, incluidas algunas secretas, han ido encaminadas a tratar de conseguir respuestas de ETA en forma de atentados con los que llenar los noticiarios y justificar su agenda represiva antivasca. Pero como se ve que ETA anda sin capacidad o sin prisa, seguramente mirando al largo plazo, pues han ido sacando nuevas y nuevas medidas para tratar de conseguir unas noticias sobre violencia política que echarse al telediario.

Eso le gustaría a Aznar. Unos atentados de esos que llenen todos los telediarios y periódicos, llevando la noticia de la tragedia gallega a las notas perdidas, fuera de actualidad.
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>> Primero: impulsar una reforma del Codigo Penal sin un trabajo que parta del consenso politico es un error. La reforma no habria de ser un proyecto de ley que el gobierno envia a las Cortes, sino el resultado de un trabajo conjunto - probablemente de una comisión parlamentaria - que hubiese debatido previamente las propuestas, valorado y consensuado. Aznar prefiere tirar por el derecho y emplazar por la via de los hechos al resto de formaciones con el bienentendido que si votas el texto del gobierno popular te sumas a la propuesta del PP, si lo rechazas te sumas a los que dan alas a ETA. Toda una lección de como algunos entienden y practican la democracia.
>
> Por eso han consultado a TODOS los grupos parlamentarios y TODOS, menos PNV e IU, lo han apollado. Incluidos los nacionalistas de CiU.

Todos no. EA, que es grupo vasco y por tanto implicado en las nuevas medias PARA EL GOBIERNO DE LOS VASCOS.

Y, eso, lo que decía en el título. Al que madruga dios lapolla.
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>> Segundo: con el Codigo Penal vigente, sin necesidad de reforma, los jueces ya pueden hacer cumplir integramente la condena si consideran que hay causas que asi lo aconsejan. Aznar propone convertir en una obligación legal lo que ahora esta en manos de los jueces. Una nueva muestra de como el gobierno Aznar entiende el papel que en una democracia ha de jugar la división de poderes.
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> ¿Pueden hacer cumplir integramente la condena? ¿Y por qué será que nunca lo hacen? Porque se limitan a cumplir la ley, como es su obligación. Y si la actual ley está produciendo efectos perversos, lo más sensato es cambiarla.

Hombre, efectos perversos también producen otras medidas, pero de esas no hablan para no crear alarma social. Por ejemplo la impunidad absoluta de que gozan en España los torturadores de todo pelaje. O la mismísima llamada de atención de la ONU recientemente. De esos efectos perversos no hablan ni corrigen.
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>> Tercero: es una medida que refuerza la idea que el conflicto en Euskadi y el terrorismo van para largo. Es evidente que esta ley no tendra efectos retroactivos, por tanto sera de aplicación en los futuros terroristas detenidos. Por lo que parece, el gobierno prevee detener a centenares de terroristas para aplicar esta ley, de otra manera no se entenderia una reforma de un Codigo Penal para aplicar a solo 15 o 20 personas.
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> Para resolver un problema hay que prever todos los casos posibles, especialmente los casos más desfavorables. ¿Que ETA puede durar 40 años más? Sin esta reforma es casi seguro. Con ella, a lo mejor, se acaba antes. Lo que se pretende es que se lo piensen dos veces antes de asesinar a alguien.

Ya, ya. No es muy difícil encontrar unos palabras para conjugarlas de cualquier manera y que parezca, aunque sea remotamente un razonamiento.

O sea, condenar a la sociedad a vivir permanentemente en este estado no merece mayor atención. Como Nerón en el circo, sangre.

Y si realmente piensan en continuar así por otro siglo, de ocupantes de otras naciones, cómo piensan hacer para que eso no perjudique los intereses generales. Las cosas cambian, y en tanto tiempo... bien pudiera ocurrir que haya alguna racha mala ¿no? Vamos, digo yo. Es pura ciencia de tirador de dados. ¿O piensan tal vez que en alguna de esas les caerá resuelto por sí mismo?
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> Nota al margen: ya que hay un pijotero por ahí que anda recriminando las faltas de ortografía de los demás, quiero hacer notar que la palabra "prevee" que usa el tal Sánchez (o fue le traductor) es incorrecta. El castellano se dice "prevé".

Eso, eso. Al que madruga dios lapolla.
>
>> Cuarto: la reforma del Codigo no desencitibara la militancia de ETA. La modificación de la condena en 10 años no hara repensar su conducta a alguien dispuesto a apretar el gatillo o colocar una bomba.
>
> Si eso quiere creer, allá él. Otros pensamos lo contrario. El tiempo diá quien tuene razón.

Et domuit vascones. El tiempo ya ha hablado.

A lo que te referirás es que mientras se pueda seguirán ocupando una nación que les ha dicho por activa y por pasiva, a lo largo de toda la historia, que no disfruta siendo ocupada ni viéndose violentada... por muy altiva catellana que sea la madre ocupante.
>
>> Un ejemplo lo tenemos en las consecuencias del endurecimiento hasta a cinco años de carcel de la condena para los jovenes que practicaban la violencia urbana (kale borroka). Segun datos oficiales, parece que hay entre dos y tres centenares de jovenes vascos en situación de reserva de ETA despues de valorar que si por quemar un cajero automatico te podian caer cinco años talvez era mas útil entrar directamente en ETA. Indirectamente, aquella decisión del gobierno español que tantos aplausos alzo parece que ha incrementado el numero de jovenes vascos que se encuentra a la espera que ETA les de un comando donde integrarse.
>
> Ya había leído eso. Pero donde lo leí (no recuerdo donde) lo enfocaban desde otro ángulo. Los 200 ó 300 kaleborricos habían huído a Francia y le habían pedido a ETA que los liberase, o sea que les diese un suledo. Y ETA les dijo que se buscaran la vida como pudieran.

Pues eso. Un grandísimo éxito. Conseguir que los jóvenes entren por cientos en ETA. Ya puestos, de paso que les faciliten armas. Así el éxito sería total.
>
>> Quinto: nadie con sentido común puede aceptar que le año 2043 ETA continuara asesinando. Y sobretodo no habriamos de aceptar un gobierno que da por hecho, si hacemos caso de la reforma, que a cuarenta años vista continuara habiendo violencia en el Pais Vasco.
>
> Este señor lo interpreta de uan forma un tanto extraña. Si en el 2043 ETA siguiese jodiéndonos, los etarras en la cárcel seguirían si esperanza de salir. Si ETA se disolviese y dejara de asesinar, podría y debería haber alguna medida de gracia. Muerto el perro se acabó la rabia.

Pues eso. Si España sigue ocupando una nación bajo guerras y guerras, torturas, terror... pues seguramente seguirán resistiéndosele. Es más que nada cuestión de lógica.
>
>> Sexto y conclusión: no es creible que el final de ETA llegue solo por presión policial. El final de ETA, que esperamos proximo, sera en el marco de algún proceso de dialogo, de conversación, de negociación... Y si miramos a cualquier pais del mundo veremos como la primera medida que se concede es la liberación - inminente o progresivo - de los detenidos causantes del delito. Es decir, el final de la violencia comportara que ninguna persona cumpla 40 años de condena integra.
>
> ¿Como sabe que el final de ETA no puede ser exclusivamente policial, si NUNCA se ha aplicado una política exclusivamente policial?

Se ha aplicado la solución militar infinidad de veces. No es ETA. ETAs ha habido muchas, y antes que ETA hubo otras cosas. Lo que hay es un nación ocupada, y mientras siga habiendo conciencia nacional seguirá siendo una ocupación por la fuerza de las armas.
>
> Siempre había contactos discretos, negociaciones más o menos públicas, los GAL, y otras cosas. Provemos por una vez usar sólo el peso de la ley.

Ya, por probar... todo menos el respeto a la voluntad de una nación. Seguid, seguid probando.
>
> Se negoció en Argel, y como no les gustaba comoo iban las cosas se inventaron unos acuerdos inexistentes que estban calcados de la estupidez, perdón, alternativa KAS. Y el gobierno de entonces lógocamente dejó de negociar.

Hombre, veo que sabes mejor que nadie lo que ocurrió. Yo en cambio lo que sé es que el jefe de negociado murió allí, negociando.

Suele pasar cuando se negocia con altivos hijos de... castilla.
>
> Cuando la tregua de 14 meses, se iniciaron unas conversaciones en Suiza. De entrada el gobierno dejó claro que ofrecía libertad a los presos a cambio de que ETA dejara las armas. A ETA eso no le interesó, los presos les traen sin cuidado. Ellos lo único que querían es hablar de la independencia por cojones que buscan, y cuando vieron que le gobierno no estaba por la labor, no volvieron a aparecer por allí.

Hombre, curiosas interpretanciones de la historia tienes tú. Lo que conocemos otros es que dos de los negociadores fueron detenidos.

Serán gajes de negociar con hijos de altiva y noble...
>
> De todo eso deduzco que ETA es la menos interesada en negociar.

En eso puede que sí tengas razón. Por las noticias que yo tengo, creo que dicen que ante un reconocimiento del derecho de autodeterminación dejarían de existir.
>
>> Si ademas aceptamos que esta reforma no sera disuasoria para los futuros terroristas, y si aceptamos que los gobernantes no son estupidos y que todo esto lo saben, sera necesario concluir que la reforma es estetica pura, nada efectiva para terminar con la violencia y sobretodo oportunista. Talvez pensada de urgencia para contrarrestar los deficits de simpatia que le gobierno ha tenido últimamente. Con la reforma del Codigo Penal, el gobierno central parece que quiera tapar las vergüenzas del Prestige y recuperar posiciones pensando en la proxima convocatoria electoral. Todo un acto de inmoralidad gubernamental.
>
> Este tal Sánchez considera sus premisas verdades universales, y todo el que no esté de acuerdo es tonto. Si disuadirá o no disuadirá a los asesinos lo veremos en los próximos meses o, lamentablemente, años. Pero a priori lo que dice Sánchez es una mera suposición suya. ¿O tal vez un deseo?

Ayer una amiga de San Francisco me decía en tono irónico que se imaginaba al joven etarra pensando "joñó, qué mal está la cosa, antes con 30 años aun me atrevía, pero ahora con 40... puf, es demasiado. Voy a dejarlo que me han convencido".
>
> Lo del Prestige, en cuando acabe de llegar chapapote, se olvidará. Y los gallegos votaran más o menos lo mismo que votan siempre. el PP perderá algunos votiños y el BNG garará unos cuantos menos.

Hombre, veo que tienes en gran estima a esos altivos, nobles, patrióticos...

Bueno. La verdad es que lo veremos pronto, pues se acerca el recuento.

Y es ahí donde creo que les ha entrado el pánico. Por eso tratan y tratarán los próximos meses de provocar como sea respuestas de ETA, para llenar los telediarios, si es con sangre mejor, y tapar así eso que quieren se olvide.

Es como lo que dicen siempre cuando hablamos de historia. Se dedican a mentar textos de Sabino del s.XIX, pero cuando les recuerdan su herencia de fascistas del movimiento, sus limpiezas étnicas por las cunetas, entonces dicen que hay que olvidar.

Y, claro, clamaban por la libertad de expresión, pero ultimamente no dicen ni mu de la falta de libertad de expresión, del mensaje único de circo de la venganza. El Gulag...

Hombre, ahora que me recuerda Bau lo de "por probar", el Gulag y la deportación masiva seguro que también las hicieron los stalinistas "por probar".

Vale pues, ya sabemos con quienes se comparan.

... que se atreve... a ver si hay mas...

> Sklodowski ha escrito:
>> elenafrancis ha escrito:
>> OPORTUNISMO INEFICAZ
>>
>> Jordi Sànchez
>>
> Nota previa: ¿por qué se ha cambiado el acento del apellido? Sánchez es un apellido castellano y lleva acento agudo, no grave.

Mas que nada por que Sànchez es un apellido catalan, talvez en tiempos preteritos la familia del sr. Sanchez venia de Castilla, pero como catalan que es las normas ortograficas son claras, todas las "a" acentuadas llevan acento grave. Integración se le llama... a diferencia de Imposición.

>
>> "La reforma del codigo Penal es estetica pura, nada efectiva para terminar con la violencia y sobretodo oportunista".
>>
> Es una opinión. Otros opinamos lo contrario.

Ya ta? nada mas?

>
>> El PP tiene la mala idea de usar la lucha contra el terrorismo en beneficio electoral propio y como elemento de desgaste de todo el nacionalismo (no español, por descontado) y particularmente del nacionalismo vasco. Algunos argumentos que refuerzas esta idea - con una conclusión final - podrian ser los siguientes.
>
> De entrada ya deja caer que es una medida electoralista. ¿Por qué los políticos españoles (y los comentaristas políticos) siempre llaman electoralistas a las medidas que no les gustan?

Perdona, pero yo no se si lees bien. Fijate y aprende. Primero da su conclusión y luego expone que le ha llevado a ella. A diferiencia de quien expone sus opiniones unicamente porque "son contrarias".

>
>> Primero: impulsar una reforma del Codigo Penal sin un trabajo que parta del consenso politico es un error. La reforma no habria de ser un proyecto de ley que el gobierno envia a las Cortes, sino el resultado de un trabajo conjunto - probablemente de una comisión parlamentaria - que hubiese debatido previamente las propuestas, valorado y consensuado. Aznar prefiere tirar por el derecho y emplazar por la via de los hechos al resto de formaciones con el bienentendido que si votas el texto del gobierno popular te sumas a la propuesta del PP, si lo rechazas te sumas a los que dan alas a ETA. Toda una lección de como algunos entienden y practican la democracia.
>
> Por eso han consultado a TODOS los grupos parlamentarios y TODOS, menos PNV e IU, lo han apollado. Incluidos los nacionalistas de CiU.

Los nacionalistas de CiU se lo estan pensando... y el PSOE tampoco lo ve muy claro. En realidad aunque son muchos han sido los unicos (los del PP) en tirar palante.

>
>> Segundo: con el Codigo Penal vigente, sin necesidad de reforma, los jueces ya pueden hacer cumplir integramente la condena si consideran que hay causas que asi lo aconsejan. Aznar propone convertir en una obligación legal lo que ahora esta en manos de los jueces. Una nueva muestra de como el gobierno Aznar entiende el papel que en una democracia ha de jugar la división de poderes.
>
> ¿Pueden hacer cumplir integramente la condena? ¿Y por qué será que nunca lo hacen? Porque se limitan a cumplir la ley, como es su obligación. Y si la actual ley está produciendo efectos perversos, lo más sensato es cambiarla.

¿Quien esta capacitado para ello? ¿El Juez que no la impone o el Gobierno que la impondra "por cojones"? ¿A ti te suena la división de poderes?

>
>> Tercero: es una medida que refuerza la idea que el conflicto en Euskadi y el terrorismo van para largo. Es evidente que esta ley no tendra efectos retroactivos, por tanto sera de aplicación en los futuros terroristas detenidos. Por lo que parece, el gobierno prevee detener a centenares de terroristas para aplicar esta ley, de otra manera no se entenderia una reforma de un Codigo Penal para aplicar a solo 15 o 20 personas.
>
> Para resolver un problema hay que prever todos los casos posibles, especialmente los casos más desfavorables. ¿Que ETA puede durar 40 años más? Sin esta reforma es casi seguro. Con ella, a lo mejor, se acaba antes. Lo que se pretende es que se lo piensen dos veces antes de asesinar a alguien.

¿Que te hace pensar que se lo pensaran dos veces? ¿Crees que un etarra se rendira pacificamente y cantara sabiendo lo que le espera? ¿Crees que un aumento de suicidios y muertes de etarras hara bajar la tasa de reclutamiento de ETA?

>
> Nota al margen: ya que hay un pijotero por ahí que anda recriminando las faltas de ortografía de los demás, quiero hacer notar que la palabra "prevee" que usa el tal Sánchez (o fue le traductor) es incorrecta. El castellano se dice "prevé".

sin comentarios...

>
>> Cuarto: la reforma del Codigo no desencitibara la militancia de ETA. La modificación de la condena en 10 años no hara repensar su conducta a alguien dispuesto a apretar el gatillo o colocar una bomba.
>
> Si eso quiere creer, allá él. Otros pensamos lo contrario. El tiempo diá quien tuene razón.

Estaria bien que dijeses que te hace pensar eso, a mi me parece que los fusilamientos de Franco no hicieron repensar a nadie.

>
>> Un ejemplo lo tenemos en las consecuencias del endurecimiento hasta a cinco años de carcel de la condena para los jovenes que practicaban la violencia urbana (kale borroka). Segun datos oficiales, parece que hay entre dos y tres centenares de jovenes vascos en situación de reserva de ETA despues de valorar que si por quemar un cajero automatico te podian caer cinco años talvez era mas útil entrar directamente en ETA. Indirectamente, aquella decisión del gobierno español que tantos aplausos alzo parece que ha incrementado el numero de jovenes vascos que se encuentra a la espera que ETA les de un comando donde integrarse.
>
> Ya había leído eso. Pero donde lo leí (no recuerdo donde) lo enfocaban desde otro ángulo. Los 200 ó 300 kaleborricos habían huído a Francia y le habían pedido a ETA que los liberase, o sea que les diese un suledo. Y ETA les dijo que se buscaran la vida como pudieran.

O sea que confirmas que 200 o 300 jovenes estan esperando poder cobrar un sueldo de ETA, y meter bombas, y disparar contra pobres concejales, policias, y funcionarios de baja categoria, bien, bien...

>
>> Quinto: nadie con sentido común puede aceptar que le año 2043 ETA continuara asesinando. Y sobretodo no habriamos de aceptar un gobierno que da por hecho, si hacemos caso de la reforma, que a cuarenta años vista continuara habiendo violencia en el Pais Vasco.
>
> Este señor lo interpreta de uan forma un tanto extraña. Si en el 2043 ETA siguiese jodiéndonos, los etarras en la cárcel seguirían si esperanza de salir. Si ETA se disolviese y dejara de asesinar, podría y debería haber alguna medida de gracia. Muerto el perro se acabó la rabia.

La interpretación extraña me parece la tuya... ¿que te hace pensar en la desaparición de ETA si cada vez hay mas etarras, tanto en la carcel como fuera?

>
>> Sexto y conclusión: no es creible que el final de ETA llegue solo por presión policial. El final de ETA, que esperamos proximo, sera en el marco de algún proceso de dialogo, de conversación, de negociación... Y si miramos a cualquier pais del mundo veremos como la primera medida que se concede es la liberación - inminente o progresivo - de los detenidos causantes del delito. Es decir, el final de la violencia comportara que ninguna persona cumpla 40 años de condena integra.
>
> ¿Como sabe que el final de ETA no puede ser exclusivamente policial, si NUNCA se ha aplicado una política exclusivamente policial?

¿Y durante Franco que habia?

>
> Siempre había contactos discretos, negociaciones más o menos públicas, los GAL, y otras cosas. Provemos por una vez usar sólo el peso de la ley.
>
> Se negoció en Argel, y como no les gustaba comoo iban las cosas se inventaron unos acuerdos inexistentes que estban calcados de la estupidez, perdón, alternativa KAS. Y el gobierno de entonces lógocamente dejó de negociar.
>
> Cuando la tregua de 14 meses, se iniciaron unas conversaciones en Suiza. De entrada el gobierno dejó claro que ofrecía libertad a los presos a cambio de que ETA dejara las armas. A ETA eso no le interesó, los presos les traen sin cuidado. Ellos lo único que querían es hablar de la independencia por cojones que buscan, y cuando vieron que le gobierno no estaba por la labor, no volvieron a aparecer por allí.
>
> De todo eso deduzco que ETA es la menos interesada en negociar.
>
>> Si ademas aceptamos que esta reforma no sera disuasoria para los futuros terroristas, y si aceptamos que los gobernantes no son estupidos y que todo esto lo saben, sera necesario concluir que la reforma es estetica pura, nada efectiva para terminar con la violencia y sobretodo oportunista. Talvez pensada de urgencia para contrarrestar los deficits de simpatia que le gobierno ha tenido últimamente. Con la reforma del Codigo Penal, el gobierno central parece que quiera tapar las vergüenzas del Prestige y recuperar posiciones pensando en la proxima convocatoria electoral. Todo un acto de inmoralidad gubernamental.
>
> Este tal Sánchez considera sus premisas verdades universales, y todo el que no esté de acuerdo es tonto. Si disuadirá o no disuadirá a los asesinos lo veremos en los próximos meses o, lamentablemente, años. Pero a priori lo que dice Sánchez es una mera suposición suya. ¿O tal vez un deseo?

O milenios, mientras esperamos con paciencia de Job y afan constructor (de carceles) de Noe.

>
> Lo del Prestige, en cuando acabe de llegar chapapote, se olvidará. Y los gallegos votaran más o menos lo mismo que votan siempre. el PP perderá algunos votiños y el BNG garará unos cuantos menos.

Las preguntas de Bauprest están respondidas desde antes de la ocupación islámica de la península. Cada rey godo terminaba su titulación con la coletilla "et domuit vascones".

Y Franco, Suarez, Gonzalez y ahora Aznar parece que continúan la inveterada constumbre.

Por eso, todos conocemos las respuestas a las preguntas de Bau. Más de dos milenios no han hecho desaparecer la conciencia nacional de los vascos y no va a caer ahora como fruta madura porque Aznar haya tenido la excelentísima idea de tapar sus vergüenzas a la Neron imperator concediendo más sangre a las turbas.

Es así de sencillo. Y además la cara de verdugos que se les ha puesto a los ministros últimamente refuerzan la conciencia de nación oprimida de los vascos.


> elenafrancis ha escrito:
> ... que se atreve... a ver si hay mas...
>
>> Sklodowski ha escrito:
>>> elenafrancis ha escrito:
>>> OPORTUNISMO INEFICAZ
>>>
>>> Jordi Sànchez
>>>
>> Nota previa: ¿por qué se ha cambiado el acento del apellido? Sánchez es un apellido castellano y lleva acento agudo, no grave.
>
> Mas que nada por que Sànchez es un apellido catalan, talvez en tiempos preteritos la familia del sr. Sanchez venia de Castilla, pero como catalan que es las normas ortograficas son claras, todas las "a" acentuadas llevan acento grave. Integración se le llama... a diferencia de Imposición.
>
>>
>>> "La reforma del codigo Penal es estetica pura, nada efectiva para terminar con la violencia y sobretodo oportunista".
>>>
>> Es una opinión. Otros opinamos lo contrario.
>
> Ya ta? nada mas?
>
>>
>>> El PP tiene la mala idea de usar la lucha contra el terrorismo en beneficio electoral propio y como elemento de desgaste de todo el nacionalismo (no español, por descontado) y particularmente del nacionalismo vasco. Algunos argumentos que refuerzas esta idea - con una conclusión final - podrian ser los siguientes.
>>
>> De entrada ya deja caer que es una medida electoralista. ¿Por qué los políticos españoles (y los comentaristas políticos) siempre llaman electoralistas a las medidas que no les gustan?
>
> Perdona, pero yo no se si lees bien. Fijate y aprende. Primero da su conclusión y luego expone que le ha llevado a ella. A diferiencia de quien expone sus opiniones unicamente porque "son contrarias".
>
>>
>>> Primero: impulsar una reforma del Codigo Penal sin un trabajo que parta del consenso politico es un error. La reforma no habria de ser un proyecto de ley que el gobierno envia a las Cortes, sino el resultado de un trabajo conjunto - probablemente de una comisión parlamentaria - que hubiese debatido previamente las propuestas, valorado y consensuado. Aznar prefiere tirar por el derecho y emplazar por la via de los hechos al resto de formaciones con el bienentendido que si votas el texto del gobierno popular te sumas a la propuesta del PP, si lo rechazas te sumas a los que dan alas a ETA. Toda una lección de como algunos entienden y practican la democracia.
>>
>> Por eso han consultado a TODOS los grupos parlamentarios y TODOS, menos PNV e IU, lo han apollado. Incluidos los nacionalistas de CiU.
>
> Los nacionalistas de CiU se lo estan pensando... y el PSOE tampoco lo ve muy claro. En realidad aunque son muchos han sido los unicos (los del PP) en tirar palante.
>
>>
>>> Segundo: con el Codigo Penal vigente, sin necesidad de reforma, los jueces ya pueden hacer cumplir integramente la condena si consideran que hay causas que asi lo aconsejan. Aznar propone convertir en una obligación legal lo que ahora esta en manos de los jueces. Una nueva muestra de como el gobierno Aznar entiende el papel que en una democracia ha de jugar la división de poderes.
>>
>> ¿Pueden hacer cumplir integramente la condena? ¿Y por qué será que nunca lo hacen? Porque se limitan a cumplir la ley, como es su obligación. Y si la actual ley está produciendo efectos perversos, lo más sensato es cambiarla.
>
> ¿Quien esta capacitado para ello? ¿El Juez que no la impone o el Gobierno que la impondra "por cojones"? ¿A ti te suena la división de poderes?
>
>>
>>> Tercero: es una medida que refuerza la idea que el conflicto en Euskadi y el terrorismo van para largo. Es evidente que esta ley no tendra efectos retroactivos, por tanto sera de aplicación en los futuros terroristas detenidos. Por lo que parece, el gobierno prevee detener a centenares de terroristas para aplicar esta ley, de otra manera no se entenderia una reforma de un Codigo Penal para aplicar a solo 15 o 20 personas.
>>
>> Para resolver un problema hay que prever todos los casos posibles, especialmente los casos más desfavorables. ¿Que ETA puede durar 40 años más? Sin esta reforma es casi seguro. Con ella, a lo mejor, se acaba antes. Lo que se pretende es que se lo piensen dos veces antes de asesinar a alguien.
>
> ¿Que te hace pensar que se lo pensaran dos veces? ¿Crees que un etarra se rendira pacificamente y cantara sabiendo lo que le espera? ¿Crees que un aumento de suicidios y muertes de etarras hara bajar la tasa de reclutamiento de ETA?
>
>>
>> Nota al margen: ya que hay un pijotero por ahí que anda recriminando las faltas de ortografía de los demás, quiero hacer notar que la palabra "prevee" que usa el tal Sánchez (o fue le traductor) es incorrecta. El castellano se dice "prevé".
>
> sin comentarios...
>
>>
>>> Cuarto: la reforma del Codigo no desencitibara la militancia de ETA. La modificación de la condena en 10 años no hara repensar su conducta a alguien dispuesto a apretar el gatillo o colocar una bomba.
>>
>> Si eso quiere creer, allá él. Otros pensamos lo contrario. El tiempo diá quien tuene razón.
>
> Estaria bien que dijeses que te hace pensar eso, a mi me parece que los fusilamientos de Franco no hicieron repensar a nadie.
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>>
>>> Un ejemplo lo tenemos en las consecuencias del endurecimiento hasta a cinco años de carcel de la condena para los jovenes que practicaban la violencia urbana (kale borroka). Segun datos oficiales, parece que hay entre dos y tres centenares de jovenes vascos en situación de reserva de ETA despues de valorar que si por quemar un cajero automatico te podian caer cinco años talvez era mas útil entrar directamente en ETA. Indirectamente, aquella decisión del gobierno español que tantos aplausos alzo parece que ha incrementado el numero de jovenes vascos que se encuentra a la espera que ETA les de un comando donde integrarse.
>>
>> Ya había leído eso. Pero donde lo leí (no recuerdo donde) lo enfocaban desde otro ángulo. Los 200 ó 300 kaleborricos habían huído a Francia y le habían pedido a ETA que los liberase, o sea que les diese un suledo. Y ETA les dijo que se buscaran la vida como pudieran.
>
> O sea que confirmas que 200 o 300 jovenes estan esperando poder cobrar un sueldo de ETA, y meter bombas, y disparar contra pobres concejales, policias, y funcionarios de baja categoria, bien, bien...
>
>>
>>> Quinto: nadie con sentido común puede aceptar que le año 2043 ETA continuara asesinando. Y sobretodo no habriamos de aceptar un gobierno que da por hecho, si hacemos caso de la reforma, que a cuarenta años vista continuara habiendo violencia en el Pais Vasco.
>>
>> Este señor lo interpreta de uan forma un tanto extraña. Si en el 2043 ETA siguiese jodiéndonos, los etarras en la cárcel seguirían si esperanza de salir. Si ETA se disolviese y dejara de asesinar, podría y debería haber alguna medida de gracia. Muerto el perro se acabó la rabia.
>
> La interpretación extraña me parece la tuya... ¿que te hace pensar en la desaparición de ETA si cada vez hay mas etarras, tanto en la carcel como fuera?
>
>>
>>> Sexto y conclusión: no es creible que el final de ETA llegue solo por presión policial. El final de ETA, que esperamos proximo, sera en el marco de algún proceso de dialogo, de conversación, de negociación... Y si miramos a cualquier pais del mundo veremos como la primera medida que se concede es la liberación - inminente o progresivo - de los detenidos causantes del delito. Es decir, el final de la violencia comportara que ninguna persona cumpla 40 años de condena integra.
>>
>> ¿Como sabe que el final de ETA no puede ser exclusivamente policial, si NUNCA se ha aplicado una política exclusivamente policial?
>
> ¿Y durante Franco que habia?
>
>>
>> Siempre había contactos discretos, negociaciones más o menos públicas, los GAL, y otras cosas. Provemos por una vez usar sólo el peso de la ley.
>>
>> Se negoció en Argel, y como no les gustaba comoo iban las cosas se inventaron unos acuerdos inexistentes que estban calcados de la estupidez, perdón, alternativa KAS. Y el gobierno de entonces lógocamente dejó de negociar.
>>
>> Cuando la tregua de 14 meses, se iniciaron unas conversaciones en Suiza. De entrada el gobierno dejó claro que ofrecía libertad a los presos a cambio de que ETA dejara las armas. A ETA eso no le interesó, los presos les traen sin cuidado. Ellos lo único que querían es hablar de la independencia por cojones que buscan, y cuando vieron que le gobierno no estaba por la labor, no volvieron a aparecer por allí.
>>
>> De todo eso deduzco que ETA es la menos interesada en negociar.
>>
>>> Si ademas aceptamos que esta reforma no sera disuasoria para los futuros terroristas, y si aceptamos que los gobernantes no son estupidos y que todo esto lo saben, sera necesario concluir que la reforma es estetica pura, nada efectiva para terminar con la violencia y sobretodo oportunista. Talvez pensada de urgencia para contrarrestar los deficits de simpatia que le gobierno ha tenido últimamente. Con la reforma del Codigo Penal, el gobierno central parece que quiera tapar las vergüenzas del Prestige y recuperar posiciones pensando en la proxima convocatoria electoral. Todo un acto de inmoralidad gubernamental.
>>
>> Este tal Sánchez considera sus premisas verdades universales, y todo el que no esté de acuerdo es tonto. Si disuadirá o no disuadirá a los asesinos lo veremos en los próximos meses o, lamentablemente, años. Pero a priori lo que dice Sánchez es una mera suposición suya. ¿O tal vez un deseo?
>
> O milenios, mientras esperamos con paciencia de Job y afan constructor (de carceles) de Noe.
>
>>
>> Lo del Prestige, en cuando acabe de llegar chapapote, se olvidará. Y los gallegos votaran más o menos lo mismo que votan siempre. el PP perderá algunos votiños y el BNG garará unos cuantos menos.

> elenafrancis ha escrito:
> ... que se atreve... a ver si hay mas...

A veces tiendo a creer que Sklodowski es buena gente, aunque sea un animal. Luego escribe y lo desmiente.

>> Sklodowski ha escrito:
>>> elenafrancis ha escrito:
>>> OPORTUNISMO INEFICAZ
>>>
>>> Jordi Sànchez
>>>
>> Nota previa: ¿por qué se ha cambiado el acento del apellido? Sánchez es un apellido castellano y lleva acento agudo, no grave.
>
> Mas que nada por que Sànchez es un apellido catalan, talvez en tiempos preteritos la familia del sr. Sanchez venia de Castilla, pero como catalan que es las normas ortograficas son claras, todas las "a" acentuadas llevan acento grave. Integración se le llama... a diferencia de Imposición.

Más que nada, insisto otra vez, porque está en su derecho de escribir su apellido como guste sin pedir permiso a Sklodowski. ¿O no?

>>> "La reforma del codigo Penal es estetica pura, nada efectiva para terminar con la violencia y sobretodo oportunista".
>>>
>> Es una opinión. Otros opinamos lo contrario.
>
> Ya ta? nada mas?

De un "demócrata", querida Elena, nunca esperes nada más.

>>> El PP tiene la mala idea de usar la lucha contra el terrorismo en beneficio electoral propio y como elemento de desgaste de todo el nacionalismo (no español, por descontado) y particularmente del nacionalismo vasco. Algunos argumentos que refuerzas esta idea - con una conclusión final - podrian ser los siguientes.
>>
>> De entrada ya deja caer que es una medida electoralista. ¿Por qué los políticos españoles (y los comentaristas políticos) siempre llaman electoralistas a las medidas que no les gustan?
>
> Perdona, pero yo no se si lees bien. Fijate y aprende. Primero da su conclusión y luego expone que le ha llevado a ella. A diferiencia de quien expone sus opiniones unicamente porque "son contrarias".

No lee bien, querida amiga, nunca ha logrado leer bien. ni lo que escribe Jordi Sànchez, ni lo que escribes tú, ni lo que escribo yo. Si precisas de más pruebas, seguro que las dará.

>>> Primero: impulsar una reforma del Codigo Penal sin un trabajo que parta del consenso politico es un error. La reforma no habria de ser un proyecto de ley que el gobierno envia a las Cortes, sino el resultado de un trabajo conjunto - probablemente de una comisión parlamentaria - que hubiese debatido previamente las propuestas, valorado y consensuado. Aznar prefiere tirar por el derecho y emplazar por la via de los hechos al resto de formaciones con el bienentendido que si votas el texto del gobierno popular te sumas a la propuesta del PP, si lo rechazas te sumas a los que dan alas a ETA. Toda una lección de como algunos entienden y practican la democracia.
>>
>> Por eso han consultado a TODOS los grupos parlamentarios y TODOS, menos PNV e IU, lo han apollado. Incluidos los nacionalistas de CiU.
>
> Los nacionalistas de CiU se lo estan pensando... y el PSOE tampoco lo ve muy claro. En realidad aunque son muchos han sido los unicos (los del PP) en tirar palante.

No sé si palante o patrás. Yo más bien dirían que es un retrofranquismo activo lo que intentan imponernos y contra lo que hemos de luchar, juntos, catalanes, castellanos, vascos, navarros, gallegos, andaluces, extremenos, murcianos, valencianos, canarios, baleares, astures, cántabros, leones y cuantos somos forzados súbditos de su majestad borbónica

>>> Segundo: con el Codigo Penal vigente, sin necesidad de reforma, los jueces ya pueden hacer cumplir integramente la condena si consideran que hay causas que asi lo aconsejan. Aznar propone convertir en una obligación legal lo que ahora esta en manos de los jueces. Una nueva muestra de como el gobierno Aznar entiende el papel que en una democracia ha de jugar la división de poderes.
>>
>> ¿Pueden hacer cumplir integramente la condena? ¿Y por qué será que nunca lo hacen? Porque se limitan a cumplir la ley, como es su obligación. Y si la actual ley está produciendo efectos perversos, lo más sensato es cambiarla.
>
> ¿Quien esta capacitado para ello? ¿El Juez que no la impone o el Gobierno que la impondra "por cojones"? ¿A ti te suena la división de poderes?

No, seguro que desconoce la música y no tan sólo la letra.

>>> Tercero: es una medida que refuerza la idea que el conflicto en Euskadi y el terrorismo van para largo. Es evidente que esta ley no tendra efectos retroactivos, por tanto sera de aplicación en los futuros terroristas detenidos. Por lo que parece, el gobierno prevee detener a centenares de terroristas para aplicar esta ley, de otra manera no se entenderia una reforma de un Codigo Penal para aplicar a solo 15 o 20 personas.
>>
>> Para resolver un problema hay que prever todos los casos posibles, especialmente los casos más desfavorables. ¿Que ETA puede durar 40 años más? Sin esta reforma es casi seguro. Con ella, a lo mejor, se acaba antes. Lo que se pretende es que se lo piensen dos veces antes de asesinar a alguien.
>
> ¿Que te hace pensar que se lo pensaran dos veces? ¿Crees que un etarra se rendira pacificamente y cantara sabiendo lo que le espera? ¿Crees que un aumento de suicidios y muertes de etarras hara bajar la tasa de reclutamiento de ETA?
>
>>
>> Nota al margen: ya que hay un pijotero por ahí que anda recriminando las faltas de ortografía de los demás, quiero hacer notar que la palabra "prevee" que usa el tal Sánchez (o fue le traductor) es incorrecta. El castellano se dice "prevé".
>
> sin comentarios...

Yo lo comenté ya antes y lo repite otra vez. ¿Si piensa que es "un pijotero" por qué lo imita a su vez?

>>> Cuarto: la reforma del Codigo no desencitibara la militancia de ETA. La modificación de la condena en 10 años no hara repensar su conducta a alguien dispuesto a apretar el gatillo o colocar una bomba.
>>
>> Si eso quiere creer, allá él. Otros pensamos lo contrario. El tiempo diá quien tuene razón.
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> Estaria bien que dijeses que te hace pensar eso, a mi me parece que los fusilamientos de Franco no hicieron repensar a nadie.

Hombre, el día que argumente esa opinión u otra ya no sería Sklodowski, sería un hombre muy distinto aunque se llamase igual. ¿Acaso le has visto nunca que fundamentara nada de lo que aquí nos endilga?

>>> Un ejemplo lo tenemos en las consecuencias del endurecimiento hasta a cinco años de carcel de la condena para los jovenes que practicaban la violencia urbana (kale borroka). Segun datos oficiales, parece que hay entre dos y tres centenares de jovenes vascos en situación de reserva de ETA despues de valorar que si por quemar un cajero automatico te podian caer cinco años talvez era mas útil entrar directamente en ETA. Indirectamente, aquella decisión del gobierno español que tantos aplausos alzo parece que ha incrementado el numero de jovenes vascos que se encuentra a la espera que ETA les de un comando donde integrarse.
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>> Ya había leído eso. Pero donde lo leí (no recuerdo donde) lo enfocaban desde otro ángulo. Los 200 ó 300 kaleborricos habían huído a Francia y le habían pedido a ETA que los liberase, o sea que les diese un suledo. Y ETA les dijo que se buscaran la vida como pudieran.
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> O sea que confirmas que 200 o 300 jovenes estan esperando poder cobrar un sueldo de ETA, y meter bombas, y disparar contra pobres concejales, policias, y funcionarios de baja categoria, bien, bien...
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>>> Quinto: nadie con sentido común puede aceptar que le año 2043 ETA continuara asesinando. Y sobretodo no habriamos de aceptar un gobierno que da por hecho, si hacemos caso de la reforma, que a cuarenta años vista continuara habiendo violencia en el Pais Vasco.
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>> Este señor lo interpreta de uan forma un tanto extraña. Si en el 2043 ETA siguiese jodiéndonos, los etarras en la cárcel seguirían si esperanza de salir. Si ETA se disolviese y dejara de asesinar, podría y debería haber alguna medida de gracia. Muerto el perro se acabó la rabia.
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> La interpretación extraña me parece la tuya... ¿que te hace pensar en la desaparición de ETA si cada vez hay mas etarras, tanto en la carcel como fuera?
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>>> Sexto y conclusión: no es creible que el final de ETA llegue solo por presión policial. El final de ETA, que esperamos proximo, sera en el marco de algún proceso de dialogo, de conversación, de negociación... Y si miramos a cualquier pais del mundo veremos como la primera medida que se concede es la liberación - inminente o progresivo - de los detenidos causantes del delito. Es decir, el final de la violencia comportara que ninguna persona cumpla 40 años de condena integra.
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>> ¿Como sabe que el final de ETA no puede ser exclusivamente policial, si NUNCA se ha aplicado una política exclusivamente policial?
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> ¿Y durante Franco que habia?
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>> Siempre había contactos discretos, negociaciones más o menos públicas, los GAL, y otras cosas. Provemos por una vez usar sólo el peso de la ley.
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>> Se negoció en Argel, y como no les gustaba comoo iban las cosas se inventaron unos acuerdos inexistentes que estban calcados de la estupidez, perdón, alternativa KAS. Y el gobierno de entonces lógocamente dejó de negociar.
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>> Cuando la tregua de 14 meses, se iniciaron unas conversaciones en Suiza. De entrada el gobierno dejó claro que ofrecía libertad a los presos a cambio de que ETA dejara las armas. A ETA eso no le interesó, los presos les traen sin cuidado. Ellos lo único que querían es hablar de la independencia por cojones que buscan, y cuando vieron que le gobierno no estaba por la labor, no volvieron a aparecer por allí.
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>> De todo eso deduzco que ETA es la menos interesada en negociar.
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>>> Si ademas aceptamos que esta reforma no sera disuasoria para los futuros terroristas, y si aceptamos que los gobernantes no son estupidos y que todo esto lo saben, sera necesario concluir que la reforma es estetica pura, nada efectiva para terminar con la violencia y sobretodo oportunista. Talvez pensada de urgencia para contrarrestar los deficits de simpatia que le gobierno ha tenido últimamente. Con la reforma del Codigo Penal, el gobierno central parece que quiera tapar las vergüenzas del Prestige y recuperar posiciones pensando en la proxima convocatoria electoral. Todo un acto de inmoralidad gubernamental.
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>> Este tal Sánchez considera sus premisas verdades universales, y todo el que no esté de acuerdo es tonto. Si disuadirá o no disuadirá a los asesinos lo veremos en los próximos meses o, lamentablemente, años. Pero a priori lo que dice Sánchez es una mera suposición suya. ¿O tal vez un deseo?
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> O milenios, mientras esperamos con paciencia de Job y afan constructor (de carceles) de Noe.
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>> Lo del Prestige, en cuando acabe de llegar chapapote, se olvidará. Y los gallegos votaran más o menos lo mismo que votan siempre. el PP perderá algunos votiños y el BNG garará unos cuantos menos.