Cataluña rindiendo vasallaje a Euskadi o una nueva licencia historica del Sr. Astobieta.
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Viejo 29/oct/99, 00:12
carpe_diem
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 591
Predeterminado Cataluña rindiendo vasallaje a Euskadi o una nueva licencia historica del Sr. Astobieta.

<font color="#0000FF" size="2" face="Verdana"><strong>Ya te lo he leido un par de veces mas, pero es que lo repites con tanta insistencia que no me puedo resistir a desmontarte semejante barbaridad.
Pero bueno... ¿De donde te sacas que Sancho El Mayor tenia en plan de vasallaje a Cataluña? Pero lo peor es que dicho así suena como si hace en el año 1000 Cataluña fuera la realidad que es hoy en dia. En aquella epoca no erá una nacion como tal, sino politicamente un conjunto de divisiones administrativo-militares o condados no unificados, como prefieras llamarlo.
Lo primero, para que veas la hasta donde has metido la pata, es que en el año 1000 faltaban SIGLOS para que Cataluña recibiera ese nombre. No habia ni conciencia nacional, ni voluntad de vivir en unidad. Es mas, los nombres "catalan" y "Cataluña" no se han podido documentar antes del S. XII. Fue Alfonso II, Rey de Aragon y conde de Barcelona, que murio sobre el año 1200) cuando en su reinado aparece por primera vez del nombre de Cataluña (Por supuesto no en este nombre sino en su forma latina Cathalonia. Incluso la famosa bandera cuatribarrada que algunos atribuian a Wifredo el Velloso, aparece por primera vez en los sellos de Alfonso II.
Osea, que de vasallaje a Cataluña, así como suena, nada de nada, aparte de algun que otro orgasmo de historia-ficcion mas propio de pseudo-historiadores. Simplemente Cataluña NO EXISTIA en aquella epoca. Mejor te hubiera quedado decir lo que realmente era la zona en aquella epoca; El Gran Condado de Barcelona, y otros pequeños condados, totalmente independientes de el como los de Pallars Jussá, Rosellón, Pallars Subirá, Ampurias y Urgel.
Queda demostrada la ingente barbaridad con la que nos ha deleitado el Sr. Astobieta. No consigo achicar agua de la inundacion a continuas delicias de su particular modo de ver la Historia (siempre a su favor, casualidades de la vida). Pero esta noche he encontrado un hueco.
Segun Vd. Cataluña (o lo que hubiera alli entonces) rendia vasallaje a Euskadi. Menudo disgusto se va a llevar Pujol como lea esto. Con lo contento que estaba el con el hecho de que sobre los años que vd. comenta (a finales del anterior milenio) el Conde de Barcelona Borrell II, le diera un estupendo corte de mangas a Hugo Capeto, Duque de Francia "Rey de Francos e hispanos" (ademas, antepasado directo de Juanca).
En realidad no hubo tal corte de mangas, Borrell pidio ayuda a su rey para luchar contra los arabes, pero Hugo Capeto estaba demasiado ocupado en una sublebacion al norte y no acudió. Almanzor (si, el que perdio el tambor), arrasó Barcelona y Borrell II, fatal militar pero buen estadista, asume el titulo de duque de Iberia, duque de Gotia, duque de España Citerior y principe del condado de Gerona.
Entonces... ¿que pinta Euskadi en todo esto? Simplemente NADA. En las fechas que indicas, los condados catalanes (que evidentemente no se llamaban así) rendian pleitesia al Rey de Francia, Y POR ENCIMA DE ESTE A LA SANTA SEDE.
Esto seria asi hasta el matrimonio de Ramon Berenguer I y Doña Petronila, uniendose así Aragon con los condados catalanes, (buenos todos no, faltaban Ampurias, Urgel y Pallars Subirá, que no se incorporaron a la corona de Aragon hasta el añso 1280 mas o menos).
El resto ya te lo sabes, de la corona de Aragon (en algunos sitios he leido catalano-aragonesa) partió la actual vertebracion de España.
Como ves, de vasallaje a Euskadi, nada de nada. Y menos bajo el reinado de Sancho el Mayor de Navarra, que por cierto se tituló Hispaniarum Rex, Rey de España. Vision de futuro que tenia el tio. A pesar de esa vision, lo que para ti es una Euskal Herria como union politica, en toda la historia tan solo entraron en conjuncion y por breve periodo de tiempo durante el reinado de este señor. ¿Cuanto tiempo? Desde que Sancho expande su reinado (que desde luego, fue de los mas grandes para su epoca). Sobre el año 1001, que es cuando se proclama Rey de Alava hasta el año 1076, que ante la desintegracion de la monarquia navarra, Alava recupera su independencia y se orienta cada vez mas e imparablemente hacia la orbita de la floreciente Castilla.
Como posiblemente haya metido la pata en alguna fecha que otra, los libros en los que yo siempre me baso son de historiadores como Marcelo Capdeferro, (Otra historia de Cataluña), Soldevila (Historia de España) y sigo bastante la obra de Fernando Garcia de Cortazar y Manuel Montero, (Diccionario de hisotia del Pais Vasco), a quienes si no me equivoco (quizas le este haciendo), vd. renegaba de ellos, posiblemente porque estos dos historiadores nunca le han aplaudido con las orejas los delirios de una Euskadi independiente tan de moda a finales de siglo.
Por otra parte no me resisto a replicarte unos parrafos tuyos que son para echarte las manos a la cabeza.
Vas y sin sonrojarte siquiera vas y sueltas;
</strong></font>
<font color="#FF0033" size="2" face="Verdana"><strong>Está claro que este personaje (Inestrillas) se mueve con el dinero que le llega desde los fondos reservados del gobierno, ya que no hace falta ser muy listo para darse cuenta que lo que ahora mismo necesita el PP es un partido, no muy fuerte eso sí no sea que le quite más de 5 ó 6.000 votos, que se sitúe lo más hacia su derecha posible (si es que esto es factible, cosa que dudo mucho) y desviar su imagen de fascistas regenerados ante la opinión pública</strong></font>
<font color="#0000FF" size="2" face="Verdana"><strong>
Lo tuyo es preocupante, yo de ti me lo haria mirar. De primeras vas y sueltas que Inestrillas se mueve con el dinero de fondos reservados, por supuesto, semejante tonterias la dices sin aportar ninguna prueba, tan solo "porque a ti te parece bien", porque tu lo consideras, o porque crees que tu opinion es la medida de todas las cosas. No merece la pena comentar mas esto, pero si no tienes alguna prueba para mi opinion que hablas mas que sabes.
Luego "dudas" de que pueda haber un partido mas a la derecha del P.P. No me extraña de que dudes de eso, ya que has tenido la grandisima suerte de vivir en un pais, (en este caso España), donde no tenemos la desgracia de tener un Lepen, tercera fuerza politica en Francia, o por lo menos lo era hasta hace poco, o como en paises como Suiza, Austria o Alemania, donde partidos declarados neonazis, racistas y ultraderechistas captan el voto de los desilusionados.
Pero por supuesto, el Sr. Astobieta se divierte mas buscando enemigos en casa, se cree que equiparar a Aznar con LePen es bastante justo. Aunque le medida de lo justo del Sr. Astobieta sea bastante extraña.
Sor Bernarda; Por favor, rece porque en España jamas haya un partido a la derecha del PP (que si que hay hueco, vaya si lo hay). Porque entonces lo primero que haria seria abolir el autogobierno del Pais Vasco, declarar ilegales los movimientos independentistas, declarar el estado de excepcion y mandar los tanques a las calles de Euskadi. El Sr. Astobieta tendria que esconderse o exiliarse y entonces si que se daria cuenta de quien es un partido de derecha, o ultraderecha, cosa que ahora mismo no tiene ni pajolera idea.
¡Ah! Y sobre imagen de fascistas regenerados ante la opinion publica le puede hablar y dar cursillos acelerados Otegi y compañia, aunque estos sin engañar a nadie. ¿O es que se creen que colocar a un etarra en la comision de derechos humanos en el parlamento vasco sirve para mejorar su imagen?</strong></font><font color="#0000FF" size="5" face="Verdana"><strong>¿O es que se creen que somos gilipollas????</strong></font><font color="#0000FF" size="2" face="Verdana"><strong>Mismos perros, mismos collares, por cierto, lei el otro dia en la prensa de que iban a cambiar (otra vez) de siglas. Igual se creen que cambiando de nombre cada dos por tres nos van a hacer creer que ahora son buenecitos y democratas.
Vivir para ver.
</strong></font>
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