<font color="#0000FF" size="2" face="Verdana"><strong>Es que es verdad, leyendo lo que escribes me doy cuenta de que o tienes (teneis) mucha moral o bien eres un utopico (lo cual no esta tampoco nada mal. Esto es lo que he leido en el foro que tu has escrito;</strong></font>
- Yo nunca aceptaría una independencia de Euskal Herria con solo tres provincias y creo que ningún abertzale.
Para mi Euskal Herria se compone de siete herrialdes y su capital es Iruña (Pamplona). Si no es así no hay nada que hacer.
<font color="#0000FF" size="2" face="Verdana"><strong>Y yo te pregunto; ¿Eso implica que Francia se desprenda por las buenas de una parte de su Estado, cuya base social demas es minoritariamente nacionalista? Es que si piensas que Chirac o cualquier presidente frances en el futuro va ha hacer algo de esto es que estas muy equivocado. No creo que lo haga ningun presidente ni del PP ni del PSOE, pero muchisimo menos uno de Francia. Eso esta cantado.</strong></font>
- Salvando el primer punto, creo insalvable pasamos al segundo. Hay que tener cuidado con la ciudadanía de Euskal Herria, es decir, que ahora existe división en Euskadi es una apreciación que solamente la ven los políticos <font color="#0000FF" size="2" face="Verdana"><strong>Si, los politicos del PP y el PSOE que les queman los coches y las casas. Hombre, no jodas, no digas que no existe division, que aqui parece que todo Euskadi menos cuatro pringados quieren la independencia, y eso no es así y lo sabes perfectamente.</strong></font>
Un bonito ejemplo es el de los Checos y los Eslovacos.
<font color="#0000FF" size="2" face="Verdana"><strong>Macho, es que te metes tu solo en la boca del lobo. Chequia y Eslovaquia decidieron bilateralmente su division, por la paz y sin armas, pero fue una division pactada entre dos naciones que historicamente no tenian nada que ver una con la otra, ya me contaras si Euskadi no tiene nada que ver con España... Nada menos que un idioma comun y toda una cultura de cientos de años. De todas maneras si tan bonito es el ejemplo de Checos y Eslovacos, pues nada, mañana mismo hacemos en referendum en toda España para la autodeterminacion del Pais Vasco y ¡ya esta! Igualquico que en la antigua Checoslovaquia.</strong></font>
Usted creo que es circustancialmente habitante de Euskadi, y por eso se cree vasco.<font color="#0000FF" size="2" face="Verdana"><strong>(Refiriendose a otro contertulio del foro)</strong></font>
Usted ni es vasco y ni lo pretende ser. Su firma es Español indignadisimo. ¿Porque dice que es vasco?.
<font color="#0000FF" size="2" face="Verdana"><strong>Yo no quiero hablar por nadie, pero si dice que es vasco, pues por logica tambien es español. Que vd. no se sienta español es una cosa, pero que ningun vasco se tenga que sentir español por que vd. o los que piensas como vd. lo digan pues es una pasada. Ademas, hoy por hoy y no quiero que esto sirva para que se moleste, a todos los efectos, hasta el mas profundo abertazle es le guste o no español (ademas de vasco, claro)a todos los efectos juridicos, politicos y sociales. En su carnet de indentidad pone ESPAÑA, en su carnet de conducir pone ESPAÑA, en su pasaporte pone ESPAÑA, e incluso un aberzale tan cristalizado como 4 Buru en su visita al otro lado del charco, si tiene algun problema que Dios no lo quiera, ¿sabe a que embajada tiene que ir? Digalo conmigo A LA DE ESPAÑA. </strong></font>
1º Aunque una amplia mayoria votase SI a la independencia, el voto que NO, no acataría el resultado y al reves tampoco.
<font color="#0000FF" size="2" face="Verdana"><strong>Si, señor, eso es un democrata, antes de hacer un hipotetico referendum ya esta diciendo que si la mayoria votase NO, vd. no acpetaria el resultado, y encima piensa que sus adversarios politicos harian lo mismo. Dicho de otra forma; SOLO ACATARIA EL RESULTADO SI ESTE LE FUESE FABORABLE. Me deja con la boca abierta.</strong></font>
Al tema de la independencia de las provincias vascas.
Voy a hacer una respuesta a la gallega, es decir, preguntando.
Imaginate que por cualquier circustancia muchos vascos tenemos que ir a vivir a extremadura. Pasan los años y la población vasca es el 70% de la población total de extremadura. Imagínate que los vascos pretendemos implantar el nacionalismo vasco en esa provincia y que intentamos hacer independiente de España a Extremadura.
¿Que pensarian los extremeños?
¿No sentirian una sensación de que les hemos robado su pueblo?
Así me sentiría yo si pasa eso con Araba.
<font color="#0000FF" size="5" face="Verdana"><strong>¿¿¿¿Como dice Vd.????</strong></font>
<font color="#0000FF" size="2" face="Verdana"><strong>Por si no lo sabes esa es la misma excusa que utilizó Milosevic para aniquilar a miles de albanokisovares. Si tu algun dia, ojala no lo tengas que hacer nunca, tienes que irte a Extremadura, seras bienvenido, porque sigues estando dentro de su pais, QUE NO HAS CAMBIADO DE ESTADO, COÑO. ¿Que que pensarian los extremeños? Pues parafraseando a Axteris dirian "Estan locos estos vascos".
Es que la chorrada tiene miga. Es como si las miles de personas que durante la dictadura tuvieron que emigrar a Alemania pretendieran independizar una parte alemana porque allí han ido españoles a ganarse la vida. No se si te has dado cuenta de la inmensa tonteria que has dicho, pero es que resulta que la gente de toda España que ha ido durante años a trabajar al Pais Vasco, ha ido a su propio pais, donde los han acogido con los brazos abiertos y han trabajado codo con codo con los vascos que allí vivian para levantar Euskadi y dejarla tan bonita y tan importante como es ahora. Aunque claro, si tu piensas lo que el infame de Carlos Caballero y su fabula sobre las ratas de Ermua, pues entonces me lo explico todo.</strong></font>
<font color="#0000FF" size="2" face="Verdana"><strong>He leido alguna barbaridad mas, como que dividir Euskal Herria es una barbaridad porque los trozos resultantes serian muy pequeños... ¿Tu has visto lo que la cagada de mosca que es España en un mapa del mundo? Pues imaginate que sentido tendria que una parte casi 50 veces mas pequeña de esta cagada de mosca se quisiera separar del conjunto. Y encima hacerse notar.
Cada vez que leo estas cosas me acuerdo del conflicto del fletan con Canada. Un Estado centenario y reconocido como España cagado , meado y abandonado por la comunidad internacional... ¿os imaginais que el mismo conflicto fuera Canada contra Euskadi? Jo, que escabechina </strong></font>
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Carpe Diem destaca una serie de puntos déniles de tu argumentación, y tú no le respondes...
>LAMIAK DICE:
> - Yo nunca aceptaría una independencia de Euskal Herria con solo tres provincias y creo que ningún abertzale. Para mi Euskal Herria se compone de siete herrialdes y su capital es Iruña (Pamplona). Si no es así no hay nada que hacer.
El problema es ¿Y qué pasa si esas partes no quieren? El apoyo al nacionalismo es bajo en Alava, muy bajo en gran parte de Navarra y bajísimo en Francia. Si esas partes no quieren integrarse en Euskal Herria (entidad que nunca ha existido como tal y cuyos contornos geográficos han sido fijados ad libitum), ¿Que harías tú? Dices que no renunciar a ello (como si yo no quiero renunciar a la Federación Ibérica, pongamos por caso, lo que en todo caso no va a hacer que deje de existir Portugal, por motivos tanto políticos como sociales)
>LAMIAK DICE: - Salvando el primer punto, creo insalvable pasamos al segundo. Hay que tener cuidado con la ciudadanía de Euskal Herria, es decir, que ahora existe división en Euskadi es una apreciación que solamente la ven los políticos
Como responde "Carpe Diem": "Si, los politicos del PP y el PSOE que les queman los coches y las casas." Esos señores representan a cientos de miles de vascos (muchos más que HB/EH, por poner un ejemplo), y se les amenaza y se les intenta obligar a que abandonen sus casas. Existe todavía una atmósfera de miedo, y la presión y el chantaje forman parte de los hábitos de vida de una minoría que se arroga así distintos privilegios
> LAMIAK DICE: Un bonito ejemplo es el de los Checos y los Eslovacos.
Como indica Carpe Diem, fue un referendum consensuado, y votaron todos los ciudadanos de Chequia y Eslovaquia. Es decir, como si votaran todos los ciudadanos de Euskadi y del resto de España. Mucha gente como yo votaría en ese caso a favor de seguir manteniendo nuestros lazos históricos con Euskadi: siento tan mía Valencia como Cáceres o como Bilbao; vibro con los ciclistas vascos como con los tenistas barceloneses; mis grupos musicales favoritos son Milladoiro y Oskorri; me encanta el arroz con leche y las cuajadas; las playas de las que tengo mejor recuerdo son de las de Mallorca y las de Guipuzkoa; y los escritores vivos que más me gustan son Eduardo Mendoza, Bernardo Atxaga y Miguel Delibes. El País Vasco es, junto con Galicia, la parte de España con la que más me identifico, y la siento completamente como propia. Por eso, en un referendum como el de Chequia y Eslovaquia, ganaríamos los que deseamos mantener a Euskadi en un proyecto común de siglos, que ha dado lugar a aportaciones muy valiosas en ambos sentidos.
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> LAMIAK DICE: Usted creo que es circustancialmente habitante de Euskadi, y por eso se cree vasco (Refiriendose a otro contertulio del foro)
> Usted ni es vasco y ni lo pretende ser. Su firma es Español indignadisimo. ¿Porque dice que es vasco?.
>
Evidentemente, muchos vascos se sienten españoles, lo que no solo es legítimo, sino que es ontológicamente cierto. Otros vascos, de forma legítima, piensan lo contrario. Pero resulta sintomático que estos segundos consideren que quien se siente español, no puede ser vasco: vascos sólo son ellos...
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> LAMIAK DICE 1º Aunque una amplia mayoria votase SI a la independencia, el voto que NO, no acataría el resultado y al reves tampoco.
Carpe Diem responde: "Si, señor, eso es un democrata, antes de hacer un hipotetico referendum ya esta diciendo que si la mayoria votase NO, vd. no acpetaria el resultado, y encima piensa que sus adversarios politicos harian lo mismo. Dicho de otra forma; SOLO ACATARIA EL RESULTADO SI ESTE LE FUESE FABORABLE. Me deja con la boca abierta."
> LAMIAK DICE: Al tema de la independencia de las provincias vascas.
> Voy a hacer una respuesta a la gallega, es decir, preguntando.
> Imaginate que por cualquier circustancia muchos vascos tenemos que ir a vivir a extremadura. Pasan los años y la población vasca es el 70% de la población total de extremadura. Imagínate que los vascos pretendemos implantar el nacionalismo vasco en esa provincia y que intentamos hacer independiente de España a Extremadura.
> ¿Que pensarian los extremeños?
> ¿No sentirian una sensación de que les hemos robado su pueblo?
> Así me sentiría yo si pasa eso con Araba.
En fin, aquí es donde Lamiak está más flojo. Los vascos están en muchas partes de España y del mundo, a donde han emigrado, y una vez adquirida la nacionalidad (a más tardar, en la segunda generación), han sido considerados ciudadanos de los sitios donde hayan ido, y han configurado la política local junto con el resto de ciudadanos.
Lamiak ignora además que estamos en un proceso centrípeto, no centrífugo: existe una Union Europea, y ahora no sólo tienen derecho a votar y aser votados en las elecciones municipales del País Vasco todos los "maketos", sino todos los ciudadanos de la Union Europea. Eso supone que aunque Euskadi lograse la independencia, los ciudadanos del resto de España que residiesen en el País Vasco seguirían teniendo derecho a voto (activo y pasivo)en las elecciones municipales y europeas.
Eso sin obviar que, como recuerda de forma un poco melodramática pero oportuna "Carpe Diem", "esa es la misma excusa que utilizó Milosevic para aniquilar a miles de albanokisovares."
LAMIAK DICE: que dividir Euskal Herria es una barbaridad porque los trozos resultantes serian muy pequeños...
Eso sería, como dice Carpe Diem, aplicable al País Vasco en relación con España y el resto de la Unión Europea. Si tiene autodeterminación Euskadi, ¿Qué argumento de orden moral y lógico podría privar de ese derecho a los ciudadanos de Alava?
LAMIAK: la respuesta que has dado a Carpe Diem es de autoafirmación, pero escurre el bulto a una serie de incoherencias y temas sin resolver que lastran profundísimamente la credibilidad de vuestras doctrinas. Entra al trapo, y responde de forma razonada a estos interrogantes que te planteamos.
Un saludo
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1º Para todos los que me han recriminado que sea abertzale hasta la muerte. Os digo que será así siempre, ya que eso lo llevo muy dentro y ningún politicucho de mierda me hará cambiar y nadie de vosotros.
2º Yo respeto vuestras ideas siempre y nunca las discuto. No creo que yo esté discutiendo nada de las ideas nacionalistas Españolas, que las hay, y que ese creo que es el problema de fondo. Vosotros por el contrario me discutís cualquier idea y la tomais por el mal sentido. Eso si, como os metaís con Euskadi, salto al cuello, tenerlo siempre presente.
3º Entendeís lo que es Abertzale, entendeís la problematica de Euskal Herria. ¿No tiene el mismo derecho a la independencia un abertzale de Iparralde(francia)o de navarra?. Para mi un abertzale es igual en cualquier herrialde y defenderé la independencia de todas las provincias.
4º Parece que vuestra única preocupaciòn es que los güipipollas de ETA dejen de matar, cuando ese no es el fondo de la cuestión. Igual vuestro gobierno puede hablar con ETA y llegar a un acuerdo de desarme, pero lo que nunca aceptará es el autogobierno de Euskal Herria. Con eso el problema no se zanja, mientras quede un abertzale la problemática seguirá existiendo. Pensarlo.
5º Yo respeto al estado Español, como respeto al resto de los estados. No tengo nada contra nadie, lo único que pido es que me dejen ser como soy, no es dificil.
6º Por mucho que me digais, la cultura, en la que se engloban tambien, las costumbres, la lengua, etc, no se parece en nada a la castellana. Yo no he hecho el mundo, me lo he encontrado así, lo único que hago es adaptarme al medio e intentar trabajar lo máximo para mi pueblo.
7º En un tiempo en mi vida estube tentado en meterme en política pero lo pensé mejor y ahora estoy presidiendo una asociación cultural que seguro que me reporta más alegrias. Seguro que ingreso menos dinero a mi cuenta, ya que es un jobby y no cobro nada pero creo que es la mejor manera de hacer política, politica social y cultural, que para mi es la única política que existe.
8º Que el amigo que estribió insultando a Otegi,Arzallus, y Garaikoetxea, le he tendido que contestar. Nunca lo haré a personas que hablan mal de los políticos en general, cosa que estoy deacuerdo, pero ese tio menosprecia a gente que bien o mal están haciendo algo para conseguir la paz, y en ningún momento habla de el gobierno español que no está haciendo NADA, bueno nada no, lo único que hace es cada vez que hablan con ETA lo airean y se ponen medallitas. Menudo proceso de paz de mierda. Me están dando por culo.
9º Supongo que si me preguntaís cosas, habrá veces que os gusten, otras que no las compartaís y otras que os pongaís en contra ferozmente. Por supuesto, ese es el juego democrático, ya que si todo lo que pienso os parece bien, no existiría ningún problema, y no existiría este foro.
10º Para terminar, mi aitite (abuelo en euskera) me explico facilmente porque somos vascos y solo vasco. Esto es un ejemplo y solo se queda en eso. No le deis más vueltas porque no las tiene. Simplemente es una forma de explicar de una persona de 70 años a un niño de 5 años. Lo que pasa es que se me quedó grabado.
Creo que hay un matemático por el foro, así que el lo entenderá perfectamente.
Pongamos que a=Español que b=vasco y que c=frances.
Los españoles dicen que a=b(español y vasco es lo mismo)
Los franceses dicen que c=b (frances y vasco es lo mismo)
Entonces mi pregunta es ¿a=c? (frances y español es lo mismo)
Bueno, me he quedado más largo que ancho, gracias por vuestra atención.
Ezkerrik asko eta ondo izan
Lamiak
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> Pongamos que a=Español que b=vasco y que c=frances.
> Los españoles dicen que a=b(español y vasco es lo mismo)
> Los franceses dicen que c=b (frances y vasco es lo mismo)
> Entonces mi pregunta es ¿a=c? (frances y español es lo mismo)
a-b = ¿¿??
Nada que lo mío son las sumas:
a+b+c+d+e+f+g+h+i+j+k+l+........ (a ver, los marcianos que también se pongan en fila)
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