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  #11  
Viejo 28/oct/05, 18:06
sapporo
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[QUOTE=GegenDenStrom]Comprendido Señor mío, el País Vasco, Catalunya, Galiza y cualquier nacionalidad del estado son Españoles por una simple cuestión de testiculina realista...........gran exposición la tuya, si algo no lo ves, no existe, ergo, no te veo, tú no existes. Lo de colocar en mayúsculas la palabra ESPAÑOL es toda una declaración de intenciones por tu parte, más testiculina nacionalista, más unidad patria en lo universal. Una, grande, libre......... Arriba!! El Alcaza no se rinde!!



Aplica la misma relación al revés. El resultado es el mismo: Testiculina, según tú. ¿Por qué no voy a poder poner ESPAÑOL con mayusculas? Teneis unas fobias que no entiendo. Igual que lo del Alcazar y lo de una, grande y libre. ¿No tienes otros recursos? Siempre acabais en lo mismo para despistar ó para no argumentar.

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No soy nacionalista, no veo la soberanía del pueblo vasco como algo necesario en un ámbito político y si que creo que se debería trabajar más el ámbito cultural, pero desde luego, más inútil aún veo el nacionalismo español recalcitrante que se camufla y apodera de siglas pertenecientes a la izquierda. Desde luego, mis simpatías siempre recaeran en aquellas nacionalidades que son anuladas en todos los sentidos por estados multi-nacionales como es el caso del pueblo Vasco, Catalán, Gallego,etc, y que debe ser ESPAÑOL (así, con mayúsculas) a la fuerza y sin posibilidad de decisión sobre su futuro.



Pues yo tampoco soy nacionalista. Pero sí que soy español... Que quieres que te diga. Lo dicen mi D.N.I. y mi pasaporte. Lo dice mi partida de nacimiento y mi empadronamiento. No tengo sábanas de la bandera rojigualda ni nada de eso. No me quita el sueño porque no me supone ningún problema ni trauma. Estoy muy de acuerdo con que se potencien las culturas autóctonas y que no se pierdan. Lo de las siglas yo siempre lo he visto como algo funcional. La "E" del PSOE cumple para mí una función de ámbito geográfico, como la del PCE. Nunca las he visto como reivindicativas. Sobre lo de nacionalidades ¿anuladas?... ¿Anuladas por quién? ¿Podría yo pedir con los mismos razonamientos la independencia de mi pueblecito respecto de su provincia? Tenemos cosas muy peculiares, incluso un acento al hablar que nos diferencia de los otros pueblos. Además tenemos una gastronomía autóctona. ¿Quien pone límites a ese ideal?

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Colocar como ejemplo de "progre" a Nicolás Redondo Terreros es simple y llanamente un insulto a la inteligencia, lo mismo que incluir en el mismo saco a ultras como Rosa Díez. ¿Que cómo ha hecho su fortuna personal el Sr. Redondo Terreros? Trabajando 14 horas en AHV, claro, como trabajando 14 horas en las minas de plomo consiguieron amasar fortunas otros grandes señores del PSE como hoy Rodríguez Ybarra en Extremadura (que fácil es hablar de lo insolidarias que son otras comunidades del estado cuando se tiene el riñón forrado como este personaje), o en su momento delicuentes convictos y confesos como Urralburu.


Mira, yo no soy vasco y no conozco su historial político. de momento veo que ya no le vinculas con los GAL. Llamarle ultra a Rosa Díez... ¿Seguro que no eres nacionalista? Sobre políticos y dinero puede que tengas razón. Pero es que la democrácia no es perfecta y para nuestro pesar los políticos son necesarios. También los hay, pocos, honrados.

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Lo de las escoltas es simplemente triste, absurdo y fiel reflejo de la estupidez hacia la que ha caminado el pueblo vasco en los últimos años. Pero no menos triste, absurdo y fiel refejo de más estupidez son la tortura sistemática que aún y hoy en día se realiza en las comisarías y cárceles, la dispersión anti-constitucional que cuesta vidas a personas todos los meses y que marca una línea muy clara en sí misma sobre lo que es un preso político y uno social, y la negación absoluta de cualquier derecho nacional en base a la "testiculina" que tanto os gusta los nacionalistas españoles.



Estoy de acuedo con la dispersión. El que no quiera ir a la carcel que no asesine. Lo de la tortura es un mito... Sí, ha pasado alguna vez pero no quiere decir que siempre sea así. Es una mentira que os inventais los nacionalistas radicales para demonizar el estado de derecho y argumentar las torturas, asesinatos y extorsiones que cometen los cabrones de ETA. Llamar preso político a un etarra asesino te retrata bastante bien.


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La violencia da asco, sobra, pero algunos parecen moverse muy bien y seguros en el rédito político que le concede esta situación. ETA hace ya un tiempo que declaró que no asesinaría a electos políticos, lo cual sin ser suficiente ya que debería dejar de asesinar a cualquier ser humano, es a todas luces un paso positivo que algunos os empeñais en olvidar para apelar a esas escoltas como fiel reflejo de una realidad que afecta una parte importante de la sociedad, obviando por supuesto la violencia que sufre esa otra parte a la que simplemente pareceis querer ver eliminada del mapa.



Este párrafo te define. Tras un canto de sirena sobre la violencia, qué asco y tal, me sales con que ETA ya no mata a políticos y con que ellos padecen la violencia... No me digas más.


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El PSE podrá hablar de esa "E"como Euskadi (por cierto, un Sabinismo en toda la regla utilizado por, aquí, los anti-nacionalistas "progres") pero en realidad no deja de ser una "E" de España, de ese país que no quiere ver convertido en una simple rémora y para lo que no ha dudado en torturar, asesinar y secuestrar a ciudadanos utilizando para ello dinero público. Una cosa son las siglas y otra diferente las acciones que identifican a cada uno como lo que es, y el PSE no es más que un partido nacionalista de centro derecha, compañero de fatigas y fechorías de la ultra derecha Pepera.



Sí, claro. Y la "V" de vasco es la "V" de Valencia...La ortografía es así de caprichosa. Vuelves a lo de torturar y tal y tal (como diría Jesus Gil). Bueno, bueno. Veo que tienes resentimiento hacia el PSE y el PSOE.


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Al menos en Madrid parece que tenemos por primera vez un gobierno menos nacionalista de lo que estabamos acostumbrados hasta el momento, eso da cierto margen al optimismo (moderado, pero optimismo al fin y al cabo). Una lástima que no se instale la misma mentalidad en la base del PSE vasco y se siga prefiriendo el enquistamiento de los problemas, se sigan prefiriendo a los Nicolás Redondo, Rosa Díez o Carlos Totorica para que nada cambie y todo siga igual de crispado y si es posible, crear a otro GAL que nos defienda.



¿No eres nacionalista? ¡Tu eres del PNV! La loba que amamanta a los Rómulo y Remo de ETA. Claro, un gobierno que se pliegue a todas vuestras demandas es lo que os gusta.


Código HTML:
Miro a mi alrededor, miro a la vieja Europa y reconozco un stablisment politico inasequible en su mayoría al verdadero progresismo y sumergido en políticas de extrema derecha en todas las facetas sociales. Una Europa de los estados, que olvida a los pueblos, que olvida su cultura y raíces, insolidaria para con el resto de comunidades y ciudadanos del mundo pero eso si, muy limpia, muy bonita, muy guapa................. muy de extrema derecha por mucho que algunos se crean dentro de su delirio luchador y político, de izquierdas.


Que pesimista te veo, amigo. Que dificil es desentrañar el pensamiento humano, obligado genéticamente a pretender lo que no posee. Estos problemas y nuestro estado del ¿bienestar? lo querría para sí la gente del tercer mundo.
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  #12  
Viejo 28/oct/05, 19:07
Menosmal
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Fecha de ingreso: 1/oct/05
Mensajes: 56
Smile Lo que quiero decir

Cita:
Escrito por sapporo
¿Quieres decir en tu último párrafo que habría que ceder al chantaje de los asesinos de ETA?


Lo que digo es lo que digo o como dice Kevin Johansen: "¿Quieres escuchar lo que te quiero decir, o quieres que te diga lo que quieres escuchar?"

Y esta idea de que cualquier abertzale, catalanista, galegista, y hasta te diria (si aún existiera Blas Infante) los andalucistas, eso de que cualquiera que piensa y tiene una cultura nacional diferente a esa pretendida unitaria española, o es un cómplice, o un blando, o está sometido al dictamen de la ETA, me suena a la lección de Dña. Pressede y Don Ferrante .

Respecto al mito de que la autonomía que gozan otros países europeos es muy inferior a la nuestra te remito a los especialistas.
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  #13  
Viejo 28/oct/05, 20:08
Ovidi
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Fecha de ingreso: 28/oct/05
Mensajes: 6
Predeterminado

Hola Pepe,

Mira, eso que tu describes (desde tu punto de vista muy personal) se llama democracia. A vosotros (supongo que el resto de España) aun os suena un poco extraño, porque hace poco tiempo que lo ejerceis (y mal). En Catalunya llevamos en ello desde hace más de cuatro siglos. No es de extrañar que el primer Parlamento de formato moderno se estableciera en Catalunya muchísimo antes de que en Castilla se llegara a implantar algo que tuviera que ver con la democracia representativa.

Y con procedimientos democráticos, espero que en no muchos años conseguiremos la independencia de Catalunya, por nuestro bien, y creo sinceramente que por vuestro bien también.

Ovidi
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  #14  
Viejo 29/oct/05, 10:10
sapporo
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Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 25
Predeterminado

Cita:
Escrito por Menosmal
Lo que digo es lo que digo o como dice Kevin Johansen: "¿Quieres escuchar lo que te quiero decir, o quieres que te diga lo que quieres escuchar?"

Cita:
Y esta idea de que cualquier abertzale, catalanista, galegista, y hasta te diria (si aún existiera Blas Infante) los andalucistas, eso de que cualquiera que piensa y tiene una cultura nacional diferente a esa pretendida unitaria española, o es un cómplice, o un blando, o está sometido al dictamen de la ETA, me suena a la lección de Dña. Pressede y Don Ferrante .


Pues estamos de acuerdo. No conozco a nadie que piense así.

Cita:
Respecto al mito de que la autonomía que gozan otros países europeos es muy inferior a la nuestra te remito a los especialistas.


Otros paises no. Territorios de esos paises que tendeis a idealizar cuando os conviene y que, insisto, su poder de decisión y competencias es muy inferior al de las autonomías de España. Te remito a los especialistas.
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