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  #1  
Viejo 24/oct/05, 02:02
Menosmal
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Fecha de ingreso: 1/oct/05
Mensajes: 56
Lightbulb Sobre discriminaciones de lengua

Existe la idea entre gentes de habla castellana de que se les discrimina por tener que hacer el esfuerzo de aprender el catalán en Cataluña. Es el caso de "MiguelGranada". El piensa que debería aprenderlo únicamente si le gustase o si tiene ganas. Afirma que establecer el deber de aprender catalán en Cataluña anula la libertad democrática.

Es evidente que si se juzgaran los deberes desde la prespectiva que él nos propone habría que afirmar también que el deber de aprender la lengua oficial que consagra la Constitución es una falta a la libertatd democrática puesto que no libera al individuo de su derecho al hacer el mínimo esfuerzo.

No creo que deba calificarse de "facha" la opinión de quien así piense de buena fe. Sin embargo me permito opinar que esa idea nace de una posición que ignora o quiere ignorar, por comodidad o por cualquier otro motivo, la realidad del país en el que está. Eso es así, a no ser que se pretenda que la lengua propia de una nación deba someterse al dominio de otra, que es aquello que ya Felipe V intentó en el siglo XVIII con su Decreto de Nueva Planta. Lo cual sí que convenció a Francisco Franco, y ese si que fue un facha de cuidado. ¿o no?
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  #2  
Viejo 24/oct/05, 03:03
MiguelGranada
Iniciado
 
Fecha de ingreso: 23/oct/05
Mensajes: 2
Predeterminado Sobre discriminaciones de lengua

Mira, no te has enterado de nada, no hablo por mi ya sólo, es una injusticia, porque si eres catalan o no cuando vienen al resto de España o van a América Latina, los catalanes, con hablar castellano ya lo tienen arreglado no? pues no Yo no trato de imponer nada, solo digo, que a los castellanos parlantes se les deje hablar en castellano en cataluña, lo mismo que les dejamos a los catalanes hablar en castellano cuando salen fuera de cataluña, y da la casualidad que mi idioma es el que mas se habla en España y a mi nadie me tiene por qué obligar a aprender un idioma en mi propio pais, que cataluña es cooficial y no se quejen tanto que bastante ya han conseguido lo que le han dado la gana, afortunadamente tnego buenos amigos catalanes, se algunas expresiones, pero me dicen que no tengo porque ni decir una palabra, qeu hablando en el idioma que nos entendemos todos es mejor. Sólo pedía eso, que se nos deje hablar castellano en cataluña sisplau, por favor, y perdón si me comentario te ofendió, lo siento, pero yo puedo hablar en mi idioma materno aqui y no exigirme que hable otro... Aunque para ser sinceros, prefiero estudiar, (vivo en Granada, pero tengo familia y amigos en cataluña) el catalán, antes que el inglés. por lo menos el catalán es un idioma latino, y no el inglés, que no me gusta nada.... Moltes gracies, y fins aviat.... Si no eres catalán, pues no sé porque me has "atacado", adeu y suerte
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  #3  
Viejo 24/oct/05, 04:04
Menosmal
Miembro
 
Fecha de ingreso: 1/oct/05
Mensajes: 56
Smile Saludo y corto

Cita:
Escrito por MiguelGranada
Mira, no te has enterado de nada, ... solo digo, que a los castellanos parlantes se les deje hablar en castellano en cataluña, ...y a mi nadie me tiene por qué obligar a aprender un idioma en mi propio pais... pero me dicen que no tengo porque ni decir una palabra, que hablando en el idioma que nos entendemos todos es mejor... y perdón si mi comentario te ofendió, lo siento, pero yo puedo hablar en mi idioma materno aqui y no exigirme que hable otro... Aunque para ser sinceros, prefiero estudiar, (vivo en Granada, pero tengo familia y amigos en cataluña) el catalán, antes que el inglés. por lo menos el catalán es un idioma latino, y no el inglés, que no me gusta nada... pues no sé porque me has "atacado", adeu y suerte


Creo que me he enterado bastante bien de lo que dices.

Nadie impide ni prohibe a nadie para que en Cataluña hable en castellano. Si alguien te dijo esto, esta persona está mal informada y te hace creer una falsedad.

Nadie te obliga a aprender español y catalán pero la Constitución dice que es un deber del ciudadano aprender el idioma oficial.

Tu comentario no me ha ofendido en absoluto. Sencillamente he expresado que una nación tiene derecho a conservar y mantener su lengua. Tiene derecho a no dejar que el poder político, o mayorías con otra lengua hagan desaparecer la suya propia. Que es lo que ya ha ocurre en las Islas Baleares y en la Comunidad Valenciana.

Si relees mi comentario anterior verás que no hay ningún ataque. Sencillamente te he contestado, como tu a mi.
Y ahora, si vd. me lo permite, amablemente doy por cerrado el este diálogo.
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  #4  
Viejo 24/oct/05, 14:02
boiracat
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 115
Predeterminado

Cita:
Escrito por MiguelGranada
Mira, no te has enterado de nada, no hablo por mi ya sólo, es una injusticia, porque si eres catalan o no cuando vienen al resto de España o van a América Latina, los catalanes, con hablar castellano ya lo tienen arreglado no? pues no Yo no trato de imponer nada, solo digo, que a los castellanos parlantes se les deje hablar en castellano en cataluña, lo mismo que les dejamos a los catalanes hablar en castellano cuando salen fuera de cataluña, y da la casualidad que mi idioma es el que mas se habla en España y a mi nadie me tiene por qué obligar a aprender un idioma en mi propio pais, que cataluña es cooficial y no se quejen tanto que bastante ya han conseguido lo que le han dado la gana, afortunadamente tnego buenos amigos catalanes, se algunas expresiones, pero me dicen que no tengo porque ni decir una palabra, qeu hablando en el idioma que nos entendemos todos es mejor. Sólo pedía eso, que se nos deje hablar castellano en cataluña sisplau, por favor, y perdón si me comentario te ofendió, lo siento, pero yo puedo hablar en mi idioma materno aqui y no exigirme que hable otro... Aunque para ser sinceros, prefiero estudiar, (vivo en Granada, pero tengo familia y amigos en cataluña) el catalán, antes que el inglés. por lo menos el catalán es un idioma latino, y no el inglés, que no me gusta nada.... Moltes gracies, y fins aviat.... Si no eres catalán, pues no sé porque me has "atacado", adeu y suerte


Y mi pregunta es???
Quien o quienes te han prohibido hablar en castellano en Catalunya
Me lo explicas??
Porque esto es una falsedad .

Que en España la lengua mayoritaria es el castellano es una obviedad.
Pero que sepas que nadie que viva en Catalunya puede ignorar la lengua catalana, segun sentencia del Tribunal Constitucional.

No te puede obligar nadia a hablarlo, por supuesto. Pero si vives en Catalunya, debes conocerlo, porque los dos son oficiales, y tantos derechos tienes tu como los catalanoparlantes, o no??
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  #5  
Viejo 24/oct/05, 20:08
tomakat
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 276
Predeterminado no se no se

Cita:
Escrito por boiracat
Y mi pregunta es???
Quien o quienes te han prohibido hablar en castellano en Catalunya
Me lo explicas??
Porque esto es una falsedad .

Que en España la lengua mayoritaria es el castellano es una obviedad.
Pero que sepas que nadie que viva en Catalunya puede ignorar la lengua catalana, segun sentencia del Tribunal Constitucional.

No te puede obligar nadia a hablarlo, por supuesto. Pero si vives en Catalunya, debes conocerlo, porque los dos son oficiales, y tantos derechos tienes tu como los catalanoparlantes, o no??

Bueno la cuestion es: Porque cojones tengo que hablar en Catalan en Catalunya si estoy en España?
Primera por cortesia en la tierra que estas viviendo, asi como tenemos los catalanes de saber Castellano.
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  #6  
Viejo 28/oct/05, 19:07
Ovidi
Iniciado
 
Fecha de ingreso: 28/oct/05
Mensajes: 6
Predeterminado

Los fachas son los que impusieron una sóla lengua y sus seguidores y continuadores.

Los demócratas son los que deciden por medio de votaciones demócratas la política educativa y demás que se aplica a cada país. En Catalunya los representantes democráticos de los ciduadanos han decidido que en Catalunya hay que aprender el Catalán.

Esto en Catalunya se comprende con mucha facilidad, porque en Catalunya se creó el primer Parlamento moderno de toda europa, eso ocurrió cuando en Castilla aun reinaba un rey absolutista, o en su caso el "mamporrero" de la reina (el "valido").

No llevais aun ni 25 años de democracia, pero algún día llegareis a comprender y a amar la democracia.

Ovidi.
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  #7  
Viejo 3/nov/05, 18:06
sivled
Iniciado
 
Fecha de ingreso: 1/nov/05
Mensajes: 11
Arrow desde cuba para catalunya

Me parece que se esta siendo muy extremo respecto a las lengua internas de españas, cada region tienen sus constumbres y ha nadie nos gusta que desbaraten nuestra historia o ke la eliminen mi opinio es que en catalunya se deba seguir el catalan pero como esta insertada en españa se hable el csatellano
eso pasa en varias paises un ejemplo en canada quebec se habla frances pero la poblacion habla perfectamente el ingles y no estan en este tipo de discuciones , me parece que Catalunya sin españa no es nada como españa sin cataluya tampoco
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  #8  
Viejo 8/nov/05, 19:07
tomakat
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 276
Predeterminado

Cita:
Escrito por sivled
Me parece que se esta siendo muy extremo respecto a las lengua internas de españas, cada region tienen sus constumbres y ha nadie nos gusta que desbaraten nuestra historia o ke la eliminen mi opinio es que en catalunya se deba seguir el catalan pero como esta insertada en españa se hable el csatellano
eso pasa en varias paises un ejemplo en canada quebec se habla frances pero la poblacion habla perfectamente el ingles y no estan en este tipo de discuciones , me parece que Catalunya sin españa no es nada como españa sin cataluya tampoco


Bien alguien con dos dedos de frente. La respuesta a yodos es facil. Asi como yo tengo que saber castellano porque cuando vienen de afuiera no intentan hablar en catalan o entenderlo, aqui no se impone nada solo que se hace lo racional que es : Si en Catalunya el idioma es el Catalan (el castellano es el idioma del estado no de Catalunya) lo mas normal que se pida que la gente hable catalan o lo entienda.
Lo de Canada es demasiado nadie pone en duda que en Quebec se hable como primer idioma el frances ahhh y todos canadienses.
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