Visca Catalunya!
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  #1  
Viejo 23/mar/06, 12:12
SAR
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Fecha de ingreso: 23/mar/06
Mensajes: 17
Predeterminado Visca Catalunya!

Creo que este pais ha tenido, tiene y seguirá teniendo muchos problemas y devates políticos distintos y en muchos casos enfrentados.

Las distintas culturas, lenguas, maneras de vivir, de trabajar... todo nos hace distintos, para los que somos nacionalistas (en mi caso independentista catalana) el que sigan habiendo partidos de extrema derecha en España hace que aún sea con mas fuerza y deseo la independencia de mi país (Catalunya), hace que las heridas que han sufrido nuestras familias en la época del franquismo las saquemos otra vez a la luz y os recordemos a todos los españoles las barbaries que sufrió nuestra cultura e identidad en igual modo a la de los bascos y también recordaros que como igual que pasó con Fraga, que salió del Franquismo para entrar en política con el PP, porque no cogemos el mismo método para resolver el conflicto basco? porque no? tambien hay vicitimas y muchas devidas al franquismo y la dictadura en Catalunya y euskadi y aquí nadie ha pagado por eso, porque unos tienen mas derecho que otors?

A diario tenemos que oír por parte del pp ofensas y menosprecio contra nuestra población, estamos dolidos, muy dolidos, hemos soportado una dictadura pero no estamos dispuestos a que nuestros derechos como pueblo sean otra vez crevantados por NADIE y con eso decir que lucharé hasta el fin para conseguirlo. como dijo el lendakari basco "TENEMOS DERECHO A DECIDIR SI QUEREMOS VIVIR JUNTOS".

Catalunya lleva muchissimos años abasteciendo a muchas regiones de españa, a causa de eso nosotros no podemos avanzar y desenvoluparnos mejor, siempre, siempre, (y eso es cierto y demostrable) hemos pagado mas que ninguna comunidad y hemos recibido muy muy poco.
Os pensais que los catalanes somo egoistas, separatistas, radicales... podeis decir lo que os convenga, pero eso no es cierto, solo detestamos que nos pisoteen, que nos humillen y no todos los catalanes bajamos la cabeza y obedecemos a madrid, por suerte no todos somos así, por eso deciros que hay mucha gente en Catalunya que piensa como yo y que seguirà habiendo gente que tenga unos ideales independentistas y eso os guste o no no lo podreis prohibir.


Catalunya tuvo a Terra Lliure, esta banda se desarmó y obtó por la democracia, actualmente creeis que se haría democracia si por un supuesto ganase con mayoría absoluta en Catalunya ERC (esquerra repubicana de catalunya) y defendiendo sus ideales estos pidiesen la independencia? les dejarían o pasaria como con el estatut que el 90% del parlamento lo aprovó y luego se lo han pasado por el forro de .... y lo han cambiado al completo sin contar con la opinion de los catalanes...

Cuál es esta manera de hacer democrácia? para que tenemos parlamento y politicos en catalunya si despues en madrid hacen lo que les conviene para seguir sacando provecho de nuestra NACIÓN?
LLIBERTAT PER CATALUNYA!!!!!! LLIBERTAT PEL PAÍS BASC!!!!!!

CATALUNYA ES UN PAIS CON UNA GRAN FUERZA Y ENTEREZA, Y A PESAR DE SER UN PUEBLO PISOTEADO, SEGUIREMOS DEFENDIENDO NUESTROS IDEALES, Y A PESAR DE LAS BARBARIES SUFRIDAS, HEMOS DEMOSTRADO A TODO EL MUNDO SABER VIVIR CON EL ENEMIGO. QUE OS APUNTAIS? DEMOSTRAD QUE TENEIS ENTEREZA PARA VIVIR CON EL ENEMIGO....

APOYO LA DECISIÓN DE ETA DE ABANDONAR LAS ARMAS, QUIERO Y DESEO LA LIBERTAD PARA TODOS, NOS TOCA DESCANSAR DE TANTOS AÑOS DE DOLOR POR PARTE DE TODOS!!!

SER NACIONALISTA O DEFENDER EL INDEPENDENTISMO NO SIGNIFICA ESTAR A FAVOR DE LA VIOLENCIA, YO ADORO LA PAZ I LA TRANQUILIDAD PERO QUIERO UNA CATALUNYA LLIURE, NOS LO MERECEMOS...
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  #2  
Viejo 24/mar/06, 01:01
juanjeras
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Predeterminado

...si puedes demostrar que los 7 millones de catalanes que hay producen mas de lo que recibe la generalitat del gobierno central y de sus propias retribuciones (que son cedidas por el Estado), mañana me planto en madrid a pedir firmas para apoyar la segregacion de Cataluña arrastrando una estelada mas grande que la bandera de la plaza de Colon¡¡¡¡....pero no vas a poder, por que esa es otra de esas pamplinas que os inculcan desde crios para ser buenos mega-catalanes....cuando os vais a enterar que si la cosa no va mejor es por qe vuestros politicos gestionan como el culo?....sino ya me contaras como es posible que en una comunidad con una renta per capita como la de cataluña, la diferencia en la calidad de vida respecto a Extremadura ( a la cola del pib español) sea minima (lo de que la calidad de vida extremeña es excelente lo decimos yo y el New York Times)...

...por supuesto, siemrpe es mejor exigir mas pelas acudiendo al rollito de la "identidad" y demas que solo nos tragamos aqui por que "spain is diferent".

Enterate....Cataluña la mantiene el empresariado, y al empresariado lo mantienen 44 millones de consumidores, por que el capital no entiende de fronteras regionales.....aunque ya se quieren encargar los politicos de alla de que eso deje de ser asi. Que las empresas con sede en cataluña sigan sacando euros de toda España si, pero bajo SU mangoneo y exclusivo beneficio....
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  #3  
Viejo 24/mar/06, 02:02
juanjeras
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Fecha de ingreso: 11/feb/06
Mensajes: 132
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...tu puedes ser independentista, mahometano o creerte portugues si quieres, eso me ofende tan poco como tu adorada estelada o demas simbolos independentistas o imperialistas(paisos catalans?) ya que una bandera no es mas que un trapo de colores y su valor depende del que le da quien la mira, pero partes de principios falsos...
De verdad te crees que TU me mantienes MI, Y que te estoy vampirizando o algo parecido....si vieras las relaciones de dependencia economica como las vemos la mayoria, a lo mejor no eras independentista....o a lo mejor tu romanticismo salvaje muy "a la española", te haga realmente desear ser libre en una cochiquera...
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  #4  
Viejo 24/mar/06, 08:08
boiracat
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Mensajes: 118
Predeterminado

Cita:
Escrito por juanjeras
...si puedes demostrar que los 7 millones de catalanes que hay producen mas de lo que recibe la generalitat del gobierno central y de sus propias retribuciones (que son cedidas por el Estado), mañana me planto en madrid a pedir firmas para apoyar la segregacion de Cataluña arrastrando una estelada mas grande que la bandera de la plaza de Colon¡¡¡¡....pero no vas a poder, por que esa es otra de esas pamplinas que os inculcan desde crios para ser buenos mega-catalanes....cuando os vais a enterar que si la cosa no va mejor es por qe vuestros politicos gestionan como el culo?....sino ya me contaras como es posible que en una comunidad con una renta per capita como la de cataluña, la diferencia en la calidad de vida respecto a Extremadura ( a la cola del pib español) sea minima (lo de que la calidad de vida extremeña es excelente lo decimos yo y el New York Times)...

...por supuesto, siemrpe es mejor exigir mas pelas acudiendo al rollito de la "identidad" y demas que solo nos tragamos aqui por que "spain is diferent".

Enterate....Cataluña la mantiene el empresariado, y al empresariado lo mantienen 44 millones de consumidores, por que el capital no entiende de fronteras regionales.....aunque ya se quieren encargar los politicos de alla de que eso deje de ser asi. Que las empresas con sede en cataluña sigan sacando euros de toda España si, pero bajo SU mangoneo y exclusivo beneficio....


Si???
DE verdad????
Que seria de los empresarios sin los ciudadanos???
me lo cuentas????
Cuantas bobadas seguidas.................

Que la Generalitat no recibe todo lo que generamos aqui es muy facil.

Que el gobierno publique las balanzas fiscales de las autonomis sadriamos de dudas para siempre.

¿Porque no lo hacen?
Porque tenemos razon.

Porque el centralismo madrileño traspasa la sanidad a la autonomias y no la pasta para mantenerlas????

Porque el iva que yo pago por la luz (endesa) el telefono (telefonica) el gas-oil (repsol) el 33% se lo queda la comunidad de Madrid.
¿me lo cuenas listillo?

Es muy facil escribir tonterias, lo dificil es mantenerlas.
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  #5  
Viejo 24/mar/06, 13:01
juanjeras
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Fecha de ingreso: 11/feb/06
Mensajes: 132
Predeterminado

...al menos admites que es todo cuestion de dinero....no se publican ls balanzas fiscales por que no serviria de nada....te crees que todo el bienestar gira en torno al dinero que generan las empresas cuyas sedes estan situadas en un pedazo de tierra politicamente definido y que por eso tienes derecho a chupartelo mas? las interacciones empresariale sno son tan sencillas, majo... El dia que les de a los ciudadanos de 3 comunidades autonomas mas por pensarcomo tu, España entera se va a la mierda...Cataluña incluida...que los ciudadanos de caTaluña en conjunto cotizan un monton? sin duda es por que hay sueldos muy altos, igual que los de madrid, que quieres que te diga....o quieres un regimen especial para los catalanes por el hecho de serlo? un señor de Madrid que gane 2000 euros al mes cotizara x, pero un señor de badalona que gane lo mismo cotizara y, por que es catalan...

TU no porduces MAS que un ciudadano cualqueira de otra aprte por el hecho de ser catalan, que no te entra eso en la cabeza, y no te entrara en la vida...
Si quieres buscar ciudadanos que no pagan impuestos como tu y como yo, solo tienes que mirar al norte...pero en lugar de darles un toque a esos, la gente cmo tu siemrpe pedira cuentas a mdrid, si no son derechos historicos, son derechos fiscales, o las dos cosas a la vez....

...supongo que la culpa tuya..desde crio te habran enseñado que lo "tuyo" es tuyo y lo "mio" ya veremos...
Responder citando mensaje
  #6  
Viejo 24/mar/06, 13:01
juanjeras
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Fecha de ingreso: 11/feb/06
Mensajes: 132
Predeterminado

....ahora cuentame otra de "historia universal catalana" segun la generalitat...que se ve que lees mucho...papel del water
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  #7  
Viejo 24/mar/06, 19:07
SAR
Miembro
 
Fecha de ingreso: 23/mar/06
Mensajes: 17
Predeterminado Cat

HABER JUANERAS!
Esta claro que en Spain hay muchas pero muchas secuelas del franquismo y de la extrema derecha, se nota la rabia con la que hablan de Catalunya algunos...

De todo mi escrito lo único que te parece mal es el tema económico? si apoyas todo lo demás me alegraría muchíssimo! de verdad...
El tema económico es importante, es el motor de un pais, pero no es lo unico que nos preocupa. tu dices que acudimos al tema de la identidad como excusa para pedir dinero, nosotros jamás pedimos ni pediremos limosna, pedimos lo que nos pertoca y pertenece.

La IDENTIDAD no es un tema insignificante y secundario, jamas usaria la identidad de mi pais para pedir dinero, uso la identidad de mi pais para pedir la INDEPENDÈNCIA!

Dices que aquí nos inculcan ser "mega-catalanes" , pues te contaré: soy Catalana he nacido y vivo en catalunya. Mi familia por parte de padre son todos catalanes y mi familia por parte de madre son de andaluzia. Mis 2 abuelos lucharon en bandos distintos cuando solo tenian 17 años.
Mi familia por parte de mi madre vinieron aqui a trabajar, y eran igual de pobres que mi familia catalana, todos, y mas despues de una guerra iban venian, volvian para vivir mejor fueran de donde fueran.

Durante la guerra se tenia a todo el mundo engañado y muy mal informado, (como en la epoca del PP que medio pais no se enteraba de la verdad y los medios de comunicacion estaban controlados x la derecha)
mi madre no sabia nada acerca de catalunya, siempre le hablaban mal de los catalanes para crear esa ira contra nosotros e intentar abatir nuestra cultura y nuestro pueblo.
Ella se dio cuenta, conociendo catalunya, sus gentes, su cultura, de que, aquí habian sufrido muchissimo mas aún que la miseria que vivian en casi toda españa, se dio cuenta de que no solo habia pobreza, vio que habian dañado e intentado abatir nuestra cultura y nuestros ideales y entiende aunque no comparte que yo pida la independencia para mi NACIÓN, porque entiende que queramos defender los ideales de nuestros antepasados.
Mi madre porque ella quiso, para enriquezerse culturalmente, para integrase con la gente de aquí, aprendió el Catalan, lo domina a la perferción y el trato con mi familia, con su entorno, donde trabaja, vaya donde vaya habla Catalan y esta muy horgullosa de ello, y yo muchissimo mas, adoro a mi madre y el esfuerzo, la gran educación, y la gran estima para este pais se lo agradeceré de por vida.

Saves la rabia que me hace cada vez que pienso en los miles de catalanes asesinados, fusilados por defender sus ideales, sabes la tristeza de pensar o imaginar la situacion de los catalanes maltratados fisicamente y sicologicamente por hablar catalan, les robaban la comida, les maltratavan, les mataban, les obligaban a renunciar de sus raizes, tu serias capaz de eso? seguramente no verdad?
Diras que ahora no somos tratados así, diras que tu no piensas asi de los catalanes ni haces lo mismo que los que nos dañaraon, y estoy de acuerdo que los tiempos han cambiado y por suerte catalunya ha conseguido bastante para sus raices, pero el daño que le icieron a mis antepasados no lo olbido, los catalanes que perdieron la vida por defender su pais tienen que ser olbidados? Pues aún somos bastantes que queremos que almenos esas muertes hayan servido para conseguir la independencia de Catalunya y lucharía hasta la muerte si fuera necesario como lo hicieron ellos por mi pais.

Quiero la independencia y eso no quiere decir rechazar a los españoles que hay aquí. Ellos vinieron para vivir mejor, han ayudado a construir este pais y son catalanes (procedan de africa, andaluzia, euskadi, madrid....). Yo quiero una independenzia para que nos dejen empaz de una vez por todas, para no tener que sentirme dentro de un pais del que no me siento y del que odio y me ofende tener que formar parte y encima ser rechazado, maltratado continuamente, quiero dejar de oir insultos por pensar como pensamos, quiero que las personas entiendan nuestros sentimientos y lo que nuestro pueblo ha sufrido para asi poder entender el nacionalismo
VISCA CATALUNYA LLIURE!!!!
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  #8  
Viejo 25/mar/06, 00:12
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Fecha de ingreso: 25/mar/06
Mensajes: 1
Predeterminado

Sin comentarios.


ARRIBA ESPAÑA
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  #9  
Viejo 25/mar/06, 05:05
juanjeras
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Fecha de ingreso: 11/feb/06
Mensajes: 132
Predeterminado gracias gracias gracias¡¡¡¡

Me alegra muchisimo que por fin alguien de la cara en plan "Arzallus"...de verdad, me ha alegrado muchisimo tu mensaje, SAR...TANTA DEMAGOGIA Y BUENS PALABRAS, CUANDO DETRAS DE TODO ESO SE ESCONDE NI MAS NI MENOS QUE ESTO¡¡¡ rabia, falta de identificacion con todo aquello que se sale de tu pequeño terruño, familiares que han sido maltratados en sus lugares de origen hace muchos años y que ahora se vengan inculcando a sus hijos el odio a todos nosotros, etc etc.. eso es el nacionalismo, y los peores son sin duda los hijos de inmigrantes que entran al trapo como tu, y que vuelven al pueblo en verano hablando en prfecto catalan, para demostrar que son diferentes y mejores (?)...que actitud tan tipicamente española ...al menos tu no tendras la cara d ir por ahi como otros andan por aqui diciendo que eres catalana y europea no??? xD. Claro que no...tu eres separatista de las buenas, de las que piensa con las tripas antes que con el cerebro....pienso enmarcar tu mensaje, de verdad, me has confirmado muchas cosas...no se ni como agradecertelo

...sois una especie a extinguir, me avergenza comprtir NADA con gente como tu, sois el tipo de calaña reaccionaria que trae a europa de cabeza desde siempre y que cada dia tengo mas claro que solo existe ya en España...solo me queda la duda de si desaparecereis antes o despues de cargaros Cataluña...

un beso (juas)...por cierto...no tengas miedo de venir de visita al "Estado" cuando quieras...en casi todos los sitios podras decir todas las gilipolleces que quieras sin miedo a represalias de ningun tipo...incluso puede que se te devuelva una sonrisa...Carod nos ha enseñado a no tomar a las separatistillas de base catalanes en serio...solo sois descerebrados y carne de cañon, y a la hora de la verdad no aportais nada util...os engañan tontina...


....ahhh...la ultima perla...asi que los combatientes catalanes de la guerra civil combatian por la independencia de cataluña mmm?? que interesante...SIN COMENTARIOS.
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  #10  
Viejo 25/mar/06, 09:09
boiracat
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Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 118
Predeterminado

Cita:
Escrito por juanjeras
...al menos admites que es todo cuestion de dinero....no se publican ls balanzas fiscales por que no serviria de nada....te crees que todo el bienestar gira en torno al dinero que generan las empresas cuyas sedes estan situadas en un pedazo de tierra politicamente definido y que por eso tienes derecho a chupartelo mas? las interacciones empresariale sno son tan sencillas, majo... El dia que les de a los ciudadanos de 3 comunidades autonomas mas por pensarcomo tu, España entera se va a la mierda...Cataluña incluida...que los ciudadanos de caTaluña en conjunto cotizan un monton? sin duda es por que hay sueldos muy altos, igual que los de madrid, que quieres que te diga....o quieres un regimen especial para los catalanes por el hecho de serlo? un señor de Madrid que gane 2000 euros al mes cotizara x, pero un señor de badalona que gane lo mismo cotizara y, por que es catalan...

TU no porduces MAS que un ciudadano cualqueira de otra aprte por el hecho de ser catalan, que no te entra eso en la cabeza, y no te entrara en la vida...
Si quieres buscar ciudadanos que no pagan impuestos como tu y como yo, solo tienes que mirar al norte...pero en lugar de darles un toque a esos, la gente cmo tu siemrpe pedira cuentas a mdrid, si no son derechos historicos, son derechos fiscales, o las dos cosas a la vez....

...supongo que la culpa tuya..desde crio te habran enseñado que lo "tuyo" es tuyo y lo "mio" ya veremos...



Que yo no pago impuestos?????
Que bien...
Solo el IRPF
IVA, IBI, CIRCULACION,RURAL,INDUSTRIAL ETC.
Me puedes explicar porque mi coche paga el doble de impuesto de circulacion
que el de un ciudadano de Caravaca (Murcia), o Coslada (madrid), Siendo el mismo??. Comprobado con los recibos en la mano ????

Y asi podriamos seguir, pero no voy a ñerder mas el tiempo con un niño
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