El Gobierrno Eno le interesa la paz
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  #1  
Viejo 8/abr/06, 12:12
djemba
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Fecha de ingreso: 8/abr/06
Mensajes: 4
Predeterminado El Gobierrno Eno le interesa la paz

En mi DNI pone que soy español y yo no me siwento asi, ni por asomo. Yo soy Euskaldun. En este foro e leido de todo y lo respeto pero por favor leer este mensaje y opinar sobre el. Para mi la realidad es otra, es cierrto que ETA ha causau muchas muertes y la mayoria de ellas indirectamente e innecesareas pero la cuestion es que el gobierno que hay hoy en dia no le interesa en absoluto conseguir la paz, para que? Todos los partidos politicos prometen la paz en sus mitines pewro la realidad es que no les conpensa cuando lo cierto es que gracias a esas promesas consigen los votos de todos esos españolitos que ven a los euskaldunes como el diablo en persona. El unico que dice la verdad y las cosas como son es por mucho que a la gente no l guste Arnaldo Otegui que, mediante metodos puede que un poko dudosos quiere conseguir la paz y la libertad para Euskal Herria. Hoy en dia veo como salida el camino politico pero sinceramente debo decir que gracias a ETA puede que no por sus metodos pero si por su intencion, ha sido el comando que siempre ha estado a favor del sentimiento abertzale y que eso, hace unos años dio esperanza ha mucha gente. Gracias a ellos nos libramos de Carrero Blanco y de alguno de sus secuaces. Creo que este aslto el fuego ha sido un excelente paso d ETA y espero sinceramnte que los dirigentes politicos no lo jodan y que por fin nos den la autodeterminacion que nos mrecemos. tngo 19 años y segurmnte yo no lo bea, pero espero que por fin lo consigamos.

GORA EUSKADI ASKATUTA!!!
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  #2  
Viejo 9/abr/06, 01:01
tuturull
Miembro
 
Fecha de ingreso: 14/mar/06
Mensajes: 16
Predeterminado La Autodeterminacion

Yo creo que la autodeterminacion es un derecho:
Por lo tanto no se tiene que discutir, si en un territorio se tienen serias dudas de que nacionalidad quieren ser sus habitantes no veo por que se le tiene que negar un referendum para que se definan los ciudadanos y se acabe el problema.
Otra cosa es el medio de conseguirla yo me siento catalan y no español pero si la autodeterminacion de Catalunya tiene que pasar por matar ami que no me busquen yo creo que el derecho a la vida es mucho mas importante que el derecho a la autodeterminacion, no voy a renunciar a ella pero siempre solamente utilizando la palabra y la razon para convencer aotros de lo que a mi me parece evidente.
Espero que algun dia se pueda conseguir tanto en Euskal-Herria como en Catalunya ( la esperanza es lo ultimo que se pierde).
Un saludo abertzale y adeu
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  #3  
Viejo 9/abr/06, 22:10
juanjeras
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 11/feb/06
Mensajes: 132
Predeterminado

Cita:
Escrito por djemba
En mi DNI pone que soy español y yo no me siwento asi, ni por asomo. Yo soy Euskaldun. En este foro e leido de todo y lo respeto pero por favor leer este mensaje y opinar sobre el. Para mi la realidad es otra, es cierrto que ETA ha causau muchas muertes y la mayoria de ellas indirectamente e innecesareas pero la cuestion es que el gobierno que hay hoy en dia no le interesa en absoluto conseguir la paz, para que? Todos los partidos politicos prometen la paz en sus mitines pewro la realidad es que no les conpensa cuando lo cierto es que gracias a esas promesas consigen los votos de todos esos españolitos que ven a los euskaldunes como el diablo en persona. El unico que dice la verdad y las cosas como son es por mucho que a la gente no l guste Arnaldo Otegui que, mediante metodos puede que un poko dudosos quiere conseguir la paz y la libertad para Euskal Herria. Hoy en dia veo como salida el camino politico pero sinceramente debo decir que gracias a ETA puede que no por sus metodos pero si por su intencion, ha sido el comando que siempre ha estado a favor del sentimiento abertzale y que eso, hace unos años dio esperanza ha mucha gente. Gracias a ellos nos libramos de Carrero Blanco y de alguno de sus secuaces. Creo que este aslto el fuego ha sido un excelente paso d ETA y espero sinceramnte que los dirigentes politicos no lo jodan y que por fin nos den la autodeterminacion que nos mrecemos. tngo 19 años y segurmnte yo no lo bea, pero espero que por fin lo consigamos.

GORA EUSKADI ASKATUTA!!!


...diferencias entre ser español y "euskaldun".....preparado? listo? TIEMPO¡¡¡¡


te doy una pista...en el cole te hacian escribir cienveces y en euskera "euskadi es mi patria y la ikurriña mi bandera"....disfunciones mentales a aprte, en todo lo demas eres como cualuqier españolito de a pie (moralmente, que tu al fisco pagas menos impuestos¡¡¡)
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  #4  
Viejo 9/abr/06, 22:10
juanjeras
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 11/feb/06
Mensajes: 132
Predeterminado

Cita:
Escrito por tuturull
Yo creo que la autodeterminacion es un derecho:
Por lo tanto no se tiene que discutir, si en un territorio se tienen serias dudas de que nacionalidad quieren ser sus habitantes no veo por que se le tiene que negar un referendum para que se definan los ciudadanos y se acabe el problema.
Otra cosa es el medio de conseguirla yo me siento catalan y no español pero si la autodeterminacion de Catalunya tiene que pasar por matar ami que no me busquen yo creo que el derecho a la vida es mucho mas importante que el derecho a la autodeterminacion, no voy a renunciar a ella pero siempre solamente utilizando la palabra y la razon para convencer aotros de lo que a mi me parece evidente.
Espero que algun dia se pueda conseguir tanto en Euskal-Herria como en Catalunya ( la esperanza es lo ultimo que se pierde).
Un saludo abertzale y adeu


Al menos cataluña sabemos todos donde empieza y donde acaba, pero eso de "euskal-herria"......imposibl va a ser arrancar ese pedazo de tierra de 32000 km cuadrados que es cataluña de su legitimo contexto historico y cultural , pero querer hacerlo con una entelequia de magnitud desconocida y en la que anda implicada nada menos que Francia, es una GRAAAN fantasia...

Ahora, mejor hecharle imaginacion y no bombas y tiros al asunto.
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  #5  
Viejo 10/abr/06, 00:12
tuturull
Miembro
 
Fecha de ingreso: 14/mar/06
Mensajes: 16
Predeterminado y por que no?

Cita:
Escrito por juanjeras
Al menos cataluña sabemos todos donde empieza y donde acaba, pero eso de "euskal-herria"......imposibl va a ser arrancar ese pedazo de tierra de 32000 km cuadrados que es cataluña de su legitimo contexto historico y cultural , pero querer hacerlo con una entelequia de magnitud desconocida y en la que anda implicada nada menos que Francia, es una GRAAAN fantasia...

Ahora, mejor hecharle imaginacion y no bombas y tiros al asunto.









Hola yo no quiero arrancar nada de nadie y tienes razon en Euskal-Herria sera mas dificil ,pero tanto yo como quien sea tiene el derecho de ser ciudadano de donde se sienta y hay muchos catalanes y euskaldunes que no se sienten españoles ni franceses y con un referendum se puede solucionar ,no?
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  #6  
Viejo 10/abr/06, 00:12
tuturull
Miembro
 
Fecha de ingreso: 14/mar/06
Mensajes: 16
Predeterminado no tengo ni idea

no tengo ni idea de como tiene que ser un referendum en Euskal-Herria pero (vuelves a tener razon) es mejor echarle imaginacion que bombas .Pensare un poco en el asunto si tu tienes alguna idea me la comunicas
Gracias
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  #7  
Viejo 10/abr/06, 10:10
Euskaldun
Miembro
 
Fecha de ingreso: 23/ene/06
Mensajes: 54
Predeterminado Te equivocas, amigo

Cita:
Escrito por djemba
En mi DNI pone que soy español y yo no me siwento asi, ni por asomo. Yo soy Euskaldun. En este foro e leido de todo y lo respeto pero por favor leer este mensaje y opinar sobre el. Para mi la realidad es otra, es cierrto que ETA ha causau muchas muertes y la mayoria de ellas indirectamente e innecesareas pero la cuestion es que el gobierno que hay hoy en dia no le interesa en absoluto conseguir la paz, para que? Todos los partidos politicos prometen la paz en sus mitines pewro la realidad es que no les conpensa cuando lo cierto es que gracias a esas promesas consigen los votos de todos esos españolitos que ven a los euskaldunes como el diablo en persona. El unico que dice la verdad y las cosas como son es por mucho que a la gente no l guste Arnaldo Otegui que, mediante metodos puede que un poko dudosos quiere conseguir la paz y la libertad para Euskal Herria. Hoy en dia veo como salida el camino politico pero sinceramente debo decir que gracias a ETA puede que no por sus metodos pero si por su intencion, ha sido el comando que siempre ha estado a favor del sentimiento abertzale y que eso, hace unos años dio esperanza ha mucha gente. Gracias a ellos nos libramos de Carrero Blanco y de alguno de sus secuaces. Creo que este aslto el fuego ha sido un excelente paso d ETA y espero sinceramnte que los dirigentes politicos no lo jodan y que por fin nos den la autodeterminacion que nos mrecemos. tngo 19 años y segurmnte yo no lo bea, pero espero que por fin lo consigamos.

GORA EUSKADI ASKATUTA!!!


Yo también soy nacionalista vasco, abertzale, pero considero que he de aclararte ciertos puntos:
1. En la situación actual nada justifica el derramamiento de sangre. Durante la dictadura tenía sentido, pero no ahora. Si la independencia de Euskadi pasa por matar a gente, a mí también que me busquen.
2. La tregua no es una concesión de ETA ni al pueblo vasco, ni al español, ni al francés. ETA es lo suficientemente lista para saber que tras la masacre del 11-M nadie está dispuesto a aceptar ni una sola muerte más. Te recuerdo que ETA lleva actuando mucho tiempo en nombre de un pueblo vasco que no le apoya. Que no ensucien nuestro buen nombre.
2. Arnaldo Otegi, como todo político, es un buen orador y es capaz de atraer a cualquiera hacia su orilla con tal de conseguir lo que más le interesa. No idealicemos a las "grandes personas", y a los políticos, menos.
3. Tú dices que ETA siempre ha estado a favor del sentimiento abertzale. Con tal afirmación lo que demuestras es tener un desconocimiento sobre el tema galopante. En sus orígenes, allá por diciembre de 1958, ETA es un conglomerado de ideologías de izquierda y extrema izquierda anti-franquistas, entre las cuales estaba la abertzale. Para tu información te diré que ya antes de la V Asamblea (ETA-V, ¿te suena?), mediados de los sesenta, ya había escisiones en la banda que se habían sumado al Movimiento Comunista Vasco, representante del Partido Comunista Español.
Otro ejemplo lo compone la ETA político-militar, ETA (p-m), rama surgida tras ETA-V, en respuesta a los "españolistas" de ETA-VI, cuyos miembros más importantes sufrieron el Proceso de Burgos en diciembre de 1970. Pues bien, este grupo se extinguió en 1982 y muchos de sus miembros pasaron a las listas de Euskadiko Ezkerra, algunos de ellos llegando hasta el PSOE.
Esto es para qué veas qué de abertzale era ETA en sus inicios.
4. Tú tienes 19 años, yo voy a hacer 27. Puedes ser nacionalista, como yo lo soy, pero que nadie te engañe. Mi apuesta es por una Euskal Herria de siete provincias viviendo en paz, pero si algo he aprendido durante esta vida es que hay que ser crítico, no solo con respecto a los demás, sino también con uno mismo.
Un saludo abertzale,
GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA!
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  #8  
Viejo 10/abr/06, 17:05
juanjeras
Usuario activo
 
Fecha de ingreso: 11/feb/06
Mensajes: 132
Predeterminado

que si, que eso esta muy bien y tal y cual, pero volviendo al terreno de lo real eso no tiene salida, mas que nada por que tu (el de los 7 territorios) representas una minoria, que aun sin ausencia de tiros, no tiene derecho a cambiar las reglas de la mayoria, como montar un pais ficticio en un territorio dnde viven casi tres millones de personas. Que derecho tiene el nacionalismo a convocar un referendum en todo ese territorio, en gran parte del cual no os quieren ver ni en pintura? que derecho tienes tu como guipuzcoano (por ejemplo) sobre vizcaya o navarra que no tenga yo viviendo en logroño?

Yo pensaba que eso de "Euskal-Herria" era un cuento de proetarras, pero tu pareces votar a los nacionalistas "de corbata" y tambien vienes con esa milonga...

Repito la pregunta....diferencias entre ser vasco y español? ...pues eso, el "pedazo" de gobierno que teneis, que os ha adiestrado bien a algunos..otros con criterio, resisten, pasan del tema (los que mas, como siempre) o se piran.

...que nadie se ofenda, en cuanto ETA se vaya al carajo (si es que se va), por mi como si os vais de peregrinacion de roncesvalles, eso si, vosotros solos, sin llevaros por delante a MIS admirables compatriotas...
Responder citando mensaje
  #9  
Viejo 10/abr/06, 18:06
djemba
Iniciado
 
Fecha de ingreso: 8/abr/06
Mensajes: 4
Predeterminado

Cita:
Escrito por juanjeras
que si, que eso esta muy bien y tal y cual, pero volviendo al terreno de lo real eso no tiene salida, mas que nada por que tu (el de los 7 territorios) representas una minoria, que aun sin ausencia de tiros, no tiene derecho a cambiar las reglas de la mayoria, como montar un pais ficticio en un territorio dnde viven casi tres millones de personas. Que derecho tiene el nacionalismo a convocar un referendum en todo ese territorio, en gran parte del cual no os quieren ver ni en pintura? que derecho tienes tu como guipuzcoano (por ejemplo) sobre vizcaya o navarra que no tenga yo viviendo en logroño?

Yo pensaba que eso de "Euskal-Herria" era un cuento de proetarras, pero tu pareces votar a los nacionalistas "de corbata" y tambien vienes con esa milonga...

Repito la pregunta....diferencias entre ser vasco y español? ...pues eso, el "pedazo" de gobierno que teneis, que os ha adiestrado bien a algunos..otros con criterio, resisten, pasan del tema (los que mas, como siempre) o se piran.

...que nadie se ofenda, en cuanto ETA se vaya al carajo (si es que se va), por mi como si os vais de peregrinacion de roncesvalles, eso si, vosotros solos, sin llevaros por delante a MIS admirables compatriotas...


Que quede claro que yo no defiendo la actuación de ETA, ni mucho menos. Yo solo defiendo la idea de una Euskal Herria libre como otra persona ha dicho d 7 provincias. No se que idea tendras tu pero yo creo que si cierto referendum se diera a cabo dudo mucho que una minoria optase x la autodeterminacion. Me consta que baya a ser muy dificil puesto que al contrario que Catalunya (que espero que consiga su objetivo) Euskal Herria lo tiene mas jodido puesto que tenemos territorio en Francia. Seguramente t sientas español y lo respeto. Yo no obligo a "mudarse" a nadie si un referendum se llebase a cabo y se obtubiese el SI (que segurmnte se consegiria) y d algun modo consigiesemos ese ansiado trofeo yo no obligo a quedarse a nadie. Al igual que si saliese el no lo respetaria y m joderia aunque seguiria luchando de algun modo u otro.
GORA EUSKADI ASKATUTA
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  #10  
Viejo 10/abr/06, 18:06
djemba
Iniciado
 
Fecha de ingreso: 8/abr/06
Mensajes: 4
Predeterminado

Cita:
Escrito por Euskaldun
Yo también soy nacionalista vasco, abertzale, pero considero que he de aclararte ciertos puntos:
1. En la situación actual nada justifica el derramamiento de sangre. Durante la dictadura tenía sentido, pero no ahora. Si la independencia de Euskadi pasa por matar a gente, a mí también que me busquen.
2. La tregua no es una concesión de ETA ni al pueblo vasco, ni al español, ni al francés. ETA es lo suficientemente lista para saber que tras la masacre del 11-M nadie está dispuesto a aceptar ni una sola muerte más. Te recuerdo que ETA lleva actuando mucho tiempo en nombre de un pueblo vasco que no le apoya. Que no ensucien nuestro buen nombre.
2. Arnaldo Otegi, como todo político, es un buen orador y es capaz de atraer a cualquiera hacia su orilla con tal de conseguir lo que más le interesa. No idealicemos a las "grandes personas", y a los políticos, menos.
3. Tú dices que ETA siempre ha estado a favor del sentimiento abertzale. Con tal afirmación lo que demuestras es tener un desconocimiento sobre el tema galopante. En sus orígenes, allá por diciembre de 1958, ETA es un conglomerado de ideologías de izquierda y extrema izquierda anti-franquistas, entre las cuales estaba la abertzale. Para tu información te diré que ya antes de la V Asamblea (ETA-V, ¿te suena?), mediados de los sesenta, ya había escisiones en la banda que se habían sumado al Movimiento Comunista Vasco, representante del Partido Comunista Español.
Otro ejemplo lo compone la ETA político-militar, ETA (p-m), rama surgida tras ETA-V, en respuesta a los "españolistas" de ETA-VI, cuyos miembros más importantes sufrieron el Proceso de Burgos en diciembre de 1970. Pues bien, este grupo se extinguió en 1982 y muchos de sus miembros pasaron a las listas de Euskadiko Ezkerra, algunos de ellos llegando hasta el PSOE.
Esto es para qué veas qué de abertzale era ETA en sus inicios.
4. Tú tienes 19 años, yo voy a hacer 27. Puedes ser nacionalista, como yo lo soy, pero que nadie te engañe. Mi apuesta es por una Euskal Herria de siete provincias viviendo en paz, pero si algo he aprendido durante esta vida es que hay que ser crítico, no solo con respecto a los demás, sino también con uno mismo.
Un saludo abertzale,
GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA!



La verdad es que te agradezco tu explicacion puesto que reconozco que no tenia ni idea d los inicios. Quiero que tengas en cuenta que yo no apoyo las accionjes d ETA ni mucho menos. Hay que tener en cuenta tambien que el gobierno español nunca ha estado dispuesta a ningun tipo de acuerdo con nosotros por la autodeterminacion. a algunas personas les valdra con una reforma en el estatuto, a mi no. A pesar de no apoyar la lucha armada tngo en cuenta que la libertad por medios politicos es casi imposible puesto que no s ba a reformar la constitucion por no tenr el suficiente apoyo. Al igual que paso lo mismo cuando el plan ibarretxe, que en nuestro gobierno salio adelante gracias en parte al inesperado boto a favor de batasuna, xke de lo contrario no ubiera salido a pesar d que frente al gobierno español no tubo ninguna oportunidad.

eskerrik asko lagun eta GORA EUSKADI ASKATUTA!!!
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