la guerra civil vasca.
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  #1  
Viejo 4/feb/00, 00:12
akhenaton
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 6
Predeterminado la guerra civil vasca.

A primera vista parece un "titular" demasiado fuerte, pero voy a intentar exponer de forma razonada mis tesis. En primer lugar creo que la sociedad vasca se está polarizando peligrosamente. Cualquiera que tenga un mínimo de conocimiento de la historia de España sabrá que la causa estructural principal que provocó la guerra civil fue la gran polarización que se produjo en la sociedad española. Derechistas cada vez más derechistas e izquierdistas cada vez más izquierdista. No entro en valoraciones morales de quien tenía razón y quien no la tenía. Personalmente opino que la izquierda es la única opción válida para cambiar a mejor este podrido mundo, pero bueno... de eso no va mi mensaje.
Ahora está pasando lo mismo con los vascos. Por estúpidos, por necios, por falta de perspectiva, por fanatismo, por odio, por un modo fascista de ver la política. No solo me refiero a los de siempre (a mi que me expliquen como pueden calificarse como marxistas una gentuza que cree en la pena de muerte -Miguel Angel Blanco-, en las torturas -secuestros de 2 años-, o en la guerra con daños colaterales, como decía la OTAN -los que son mutilados cuando les alcanza de lleno una bomba-); sino que también me refiero a otros que estando en el poder no tienen el minimo interés en que acabe este sufrimiento tan inútil.
En Euskadi, unos se sienten vascos muy vascos, y solo vascos. El resto se sienten vascos y españoles. Los primeros creen que ellos tienen más derechos que los segundos, porque sus antepasados llevan viviendo allí desde la época de las cavernas. Quieren imponer a los segundos una forma unidireccional de entender el mundo y la vida. Hablar vasco, bailar bailes vascos, practicar deportes vascos, disfrutar fiestas vascas. No se, pensar, razonar, comer, cantar, mear y hasta follar en vasco. Me parece una actitud sectaria la de los que quieren imponer un modelo de ciudadanía.
Los segundos por su parte, opinan que hay una carta magna que no puede ser modificada porque hasta ahora ha funcionado bien y bla, bla, bla.
Yo opino que cada uno debe ser como quiera. Y sobre todo, pienso que todos los residentes en Euskadi tienen los mismos derechos a expresar sus ideas, su forma de pensar y su cultura, a ser vascos. A los que piensen lo contrario, les diria que se compraran el Mein Kampf o algo por el estilo para usarlo de libro de cabecera. Va muy bien contra el insomnio, porque aburre como el solo.
Ahora mismo las proporciones nacionalistas/no nacionalistas van más o menos 50/50. Y digo yo, si se hiciera un referendum donde la propuesta fuera, independencia si o no, pienso, ¿que pasaría con la supuesta "minoría" de 45 o 48% de vascos que tienen que joderse porque les cortarían de raíz sus lazos de ciudadanía española (no solo eso, sino culturales, sentimentales, familiares, etc.)?. ¿Que pasa con ellos, se tienen que ir?.
Es que creo que no es tan difícil pensar en una solución alternativa. En vez de blanco/negro, lleno/vacío, por qué no hacer algo intermedio. Propongo esto: un estado vasco, con nombre Euskadi, federado con España. También podrían obtener este status Cataluña o quien quisiera. Y el conjunto de España pasaría a llamarse Federación Ibérica, o Federación Hispánica, o algo así.
¿Es tan difícil llegar a posiciones intermedias, a un punto de encuentro común?. ¿Que pasa, que seguiremos con atentados hasta el 2010, hasta el 2020, o a acaso hasta el 2100?. ¿Cuando cojones va a acabar esto?. A mi la verdad me da lo mismo. Yo no me siento ni español ni nada, sino ciudadano del mundo. A mi nunca me entrado en la cabeza el nacionalismo y su modo de ver el mundo. Ha creado guerras y muerte y siempre lo hará.
Pero lo que quiero es tener la seguridad de que si paso por delante de la casa de un militar o por delante de un cuartel, pueda seguir con mis 2 piernas integras y que mi familia y amigos no sufran un trauma que les arruine el resto de la vida.
Y a ver si nos dejamos de gilipolleces en este foro y hablamos de lo que se tiene que hablar.
Adios-agur-bye-saionara-ciao, etc.
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  #2  
Viejo 4/feb/00, 00:12
un_alaves
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 45
Predeterminado La idea de buscar una solución que sea aceptable para todos y no solo para una mayoría exigua es buena

Ahora bien, ni a ETA ni a EH les satisfaría una solución federal. Todo lo que no sea autodeterminación significaría que la lucha continúa.
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  #3  
Viejo 4/feb/00, 00:12
objetivo
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 1
Predeterminado Pequeño detalle

Sobre lo de "como pueden ser marxistas defendiendo la pena de muerte", la guerra,etc.
En TODOS los paises supuestamente marxistas hay pena de muerte:
CHINA, ex-URSS, CUBA, VIETNAM, COREA del Norte,etc.
¿Me equivoco?
Los mayores genocidas de la historia (más aún incluso que Hitler)se apoyaron en ideologias de corte marxista:
Stalin, Pol Pot, Mao Zedong,etc.
Que conste que procuro ser apolitico, y ni soy de derechas, ni de izquierdas ni me decanto por ningún partido político. Procuro ser ante todo objetivo.
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  #4  
Viejo 4/feb/00, 00:12
pesui
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 1
Predeterminado Tienes razon, pero no creo que nadie te haga caso. Aqui la gente viene a rasgarse las vestiduras y soltar arengas de guerra. Creo que tienes razon y que la solucion que propones parece que tiene coinc

> A primera vista parece un "titular" demasiado fuerte, pero voy a intentar exponer de forma razonada mis tesis. En primer lugar creo que la sociedad vasca se está polarizando peligrosamente. Cualquiera que tenga un mínimo de conocimiento de la historia de Espana sabrá que la causa estructural principal que provoco la guerra civil fue la gran polarizacion que se produjo en la sociedad espanola. Derechistas cada vez más derechistas e izquierdistas cada vez más izquierdista. No entro en valoraciones morales de quien tenía razon y quien no la tenía. Personalmente opino que la izquierda es la única opcion válida para cambiar a mejor este podrido mundo, pero bueno... de eso no va mi mensaje.
> Ahora está pasando lo mismo con los vascos. Por estúpidos, por necios, por falta de perspectiva, por fanatismo, por odio, por un modo fascista de ver la política. No solo me refiero a los de siempre (a mi que me expliquen como pueden calificarse como marxistas una gentuza que cree en la pena de muerte -Miguel Angel Blanco-, en las torturas -secuestros de 2 anos-, o en la guerra con danos colaterales, como decía la OTAN -los que son mutilados cuando les alcanza de lleno una bomba-); sino que también me refiero a otros que estando en el poder no tienen el minimo interés en que acabe este sufrimiento tan inútil.
> En Euskadi, unos se sienten vascos muy vascos, y solo vascos. El resto se sienten vascos y espanoles. Los primeros creen que ellos tienen más derechos que los segundos, porque sus antepasados llevan viviendo allí desde la época de las cavernas. Quieren imponer a los segundos una forma unidireccional de entender el mundo y la vida. Hablar vasco, bailar bailes vascos, practicar deportes vascos, disfrutar fiestas vascas. No se, pensar, razonar, comer, cantar, mear y hasta follar en vasco. Me parece una actitud sectaria la de los que quieren imponer un modelo de ciudadanía.
> Los segundos por su parte, opinan que hay una carta magna que no puede ser modificada porque hasta ahora ha funcionado bien y bla, bla, bla.
> Yo opino que cada uno debe ser como quiera. Y sobre todo, pienso que todos los residentes en Euskadi tienen los mismos derechos a expresar sus ideas, su forma de pensar y su cultura, a ser vascos. A los que piensen lo contrario, les diria que se compraran el Mein Kampf o algo por el estilo para usarlo de libro de cabecera. Va muy bien contra el insomnio, porque aburre como el solo.
> Ahora mismo las proporciones nacionalistas/no nacionalistas van más o menos 50/50. Y digo yo, si se hiciera un referendum donde la propuesta fuera, independencia si o no, pienso, ?que pasaría con la supuesta "minoría" de 45 o 48% de vascos que tienen que joderse porque les cortarían de raíz sus lazos de ciudadanía espanola (no solo eso, sino culturales, sentimentales, familiares, etc.)?. ?Que pasa con ellos, se tienen que ir?.
> Es que creo que no es tan difícil pensar en una solucion alternativa. En vez de blanco/negro, lleno/vacío, por qué no hacer algo intermedio. Propongo esto: un estado vasco, con nombre Euskadi, federado con Espana. También podrían obtener este status Cataluna o quien quisiera. Y el conjunto de Espana pasaría a llamarse Federacion Ibérica, o Federacion Hispánica, o algo así.
> ?Es tan difícil llegar a posiciones intermedias, a un punto de encuentro común?. ?Que pasa, que seguiremos con atentados hasta el 2010, hasta el 2020, o a acaso hasta el 2100?. ?Cuando cojones va a acabar esto?. A mi la verdad me da lo mismo. Yo no me siento ni espanol ni nada, sino ciudadano del mundo. A mi nunca me entrado en la cabeza el nacionalismo y su modo de ver el mundo. Ha creado guerras y muerte y siempre lo hará.
> Pero lo que quiero es tener la seguridad de que si paso por delante de la casa de un militar o por delante de un cuartel, pueda seguir con mis 2 piernas integras y que mi familia y amigos no sufran un trauma que les arruine el resto de la vida.
>
> Y a ver si nos dejamos de gilipolleces en este foro y hablamos de lo que se tiene que hablar.
> Adios-agur-bye-saionara-ciao, etc.
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  #5  
Viejo 5/feb/00, 00:12
akhenaton
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 6
Predeterminado Pequeño detalle

> Sobre lo de "como pueden ser marxistas defendiendo la pena de muerte", la guerra,etc.
> En TODOS los paises supuestamente marxistas hay pena de muerte:
> CHINA, ex-URSS, CUBA, VIETNAM, COREA del Norte,etc.
> ¿Me equivoco?
> Los mayores genocidas de la historia (más aún incluso que Hitler)se apoyaron en ideologias de corte marxista:
> Stalin, Pol Pot, Mao Zedong,etc.
>
> Que conste que procuro ser apolitico, y ni soy de derechas, ni de izquierdas ni me decanto por ningún partido político. Procuro ser ante todo objetivo.
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Estoy totalmente de acuerdo contigo. Solo un detalle. En esos paises se produjo una deformación del marxismo. Marx no tiene la culpa de la forma que tuvieron de poner en práctica sus ideas. Sin embargo, los eurocomunistas están radicalmente en contra de la pena de muerte y todo lo demás. En cambio ETA es una organización de corte estalinista.
Hasta otra.
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