Estas preguntas las hago con todo el respeto, y me gustaría que se contestasen con respeto y con la máxima sinceridad.
Especialmente me gustarían las respuestas de Kaos, Lamiak, y Jon (Jon ya me ha contestado a alguna de ellas, aunque de una forma no muy convincente). Y por supuesto todo el que quiera decir algo.
¿ Quién tiene un apellido de etimología vasca debería tener más derechos que el que no lo tiene?
¿El grupo sanguíneo puede ser un factor diferenciador?
¿El que sus padres o sus abuelos hayan nacido en Euskalerria debería dar más derechos a un ciudadano?.
¿ El hablar Euskera es un derecho o una obligación?
¿Se puede ser vasco y español al mismo tiempo?
¿Que opinan del Rey?
¿Ha hecho el PNV todo lo que podía hacer por el país vasco en todos estos años que ha estado como gobernante?
¿Ha gobernado el PNV para todos los vascos?
¿Los ciudadanos que se consideren vascos y españoles o españoles deberían irse del país vasco?
¿Que diferencias hay entre un vasco y un español?
Si hubiera un referéndum fuera para la aceptación del estatuto de Guernica y saliese positivo ¿Acataría, respetaría y celebraría el estatuto PNV , EA y EH?
¿Qué diferencias hay entre PNV y EA?
¿Qué ventajas aporta la independencia para los ciudadanos vascos?
¿Qué tiene de malo ser Español?
¿Cómo sería la organización política de una Euskalerria independiente?
¿Cómo serian las relaciones con España, Francia, La unión Europea y el resto del mundo?
¿Han calculado el coste económico y social de esta independencia?
¿Tendría embajadas euskalerria en todo el mundo?
¿El país vasco tendría ejercito?
¿Y las tropas de ese ejercito serian antiguos Etarras?
¿Entraría en la UE? ¿Entraría en La OTAN? y sobre todo...¿Cómo conseguiría entrar?
¿Cómo convencería a España, Francia y a otros países europeos para que no vetaran la entrada?
¿Si en un Referéndum saliera el No a la independencia E.T.A dejaría de matar?
¿Qué tiene que ocurrir para que HB condene la violencia?
¿Puede ser un buen Lendakari un no nacionalista?
Podeis tomaros todo el tiempo que querais. Aunque si me gustaria que fueran respuestas logicas y no al buen tuntun.
Saludos.
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Estimado Carpe
El absurdo de los apellidos se demuestra con lo siguiente. Todos tenemos 16 tatarabuelos, de los cuales 8 son hombres y 8 mujeres. Supongamos que 4 de los hombres llevan apellidos vascos y los demás 12 tatarabuelos apellidos "maketos". Esto puede derivar, según se conformen los 8 bisabuelos y los 4 bisabuelos, en que una persona pueda hacer gala respecto a sus "cuatro apellidos vascos", ocultando que sus otros 12 no lo son. Ahora veamos el caso inverso, es decir que 12 tatarabuelos tengan apellido vasco y 4 apellido maketo. Siguiendo el mismo proceso de formación de bisabuelos y abuelos tendríamos como resultado (desastroso para un nacionalista) de que sus "cuatro apellidos" sean maketos, no obstante ser vascos sus otros 12.
La conclusión es que el criterio de los apellidos, tan caro a Sabino Arana, puede llevar al absurdo de considerar más vasco a quien es el menos.
Y ni hablar del origen de los apellidos, pues éstos, en su gran mayoría, se fijaron en los siglos XVII y XVIII, adoptando muchas veces el nombre del pueblo o de la casa en que vivían. Así es fácil encontrar soldados castellanos que estaban en puertos de montaña y que al casarse con aldeanas vascas adoptaron el nombre de la casa por apellido. Es decir que un Martínez podía transformarse en un Iruretagoyena por el solo hecho de sentar cabeza casándose con una moza del pueblo. Claro está, sus descendientes podrán hablar de una ascendencia vasca incontaminada desde siempre.
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Por tradición, soy y me siento Abertzale digamos que por una cuestión cultural (he crecido y vivido en unas condiciones determinadas, herederas de una represión excesiva hacia todo lo vasco, las cuales han originado que sea tan "malo&quot, pero he observado con el tiempo que esto no es posible entenderlo fuera de aquí, así que igual es hora de reivindicar el independentismo como esa famosa "tercera vía" frente a nacionalismos rojo-amarillos y verde-rojo-blancos. Curiosamente y al hilo de esto mismo, he leído la primera intervención en este foro de Declot, la cual dejaba unas interrogantes interesantísimas a esto mismo. De igual manera observo que incluyes a K_os como Nacionalista vasco, cuándo creo que el ha dejado claro varias cuestiones referentes a su posicionamiento, el cual yo creo haber entendido (igual estoy equivocado. Si es así que me perdone el propio k_os)y que para nada tienen que estar OBLIGATORIAMENTE ligados al nacionalismo vasco, sino que son de crítica hacia el modelo de sistema actual.
A tus preguntas, mi punto de vista es el siguiente
¿ Quién tiene un apellido de etimología vasca debería tener más derechos que el que no lo tiene?
Evidentemente no. Lo contrario sería una barbaridad para la convivencia post-independencia y en el momento actual, y para cualquier persona medianamente normal. Pero de la misma forma pido lo contrario, es decir, que cuando tenga que salir de viaje fuera del estado español, no se me retenga en la aduana de Madrid por tener apellidos y nombre vascos, y que, delante mío, se proceda a leer mis antecedentes en el ordenador, ya que esto me ha ocurrido a mí y te diré que me he sentido totalmente ultrajado.
¿El grupo sanguíneo puede ser un factor diferenciador?
De ninguna manera. De todas formas creo que todo esto viene a raíz de unas declaraciones de Arzallus descontextualizadas totalmente. Y eso que Arzallus me cae como una patada en el estómago y que reconozco que algunas veces (muchas)Don Xabier hace el caldo gordo para que le pongan a parir, pero creo que, deliberadamente, se han aprovechado de ciertas salidas de tono de este hombre para satanizarnos a todos.
¿El que sus padres o sus abuelos hayan nacido en Euskalerria debería dar más derechos a un ciudadano?.
Para nada, por supuesto. Pero esto es volver a incidir en las preguntas anteriores, Carpe.
¿ El hablar Euskera es un derecho o una obligación?
Para mí es un derecho pero podíamos preguntarnos como lo entiende la administración española y los partidos políticos de ámbito estatal, los cuales PREPARAN (Caso de Iturgaitz) a sus pupílos en esta materia para "contrarrestar" al adversario político. Es decir, si partiríamos de la base que el Euskara nunca fue perseguido y prohibido y por lo tanto, que no existiese una profunda sensibilización social en este asunto, nunca podríamos hablar de "Arma arrojadiza". Esto es como lo del huevo y la gallina. El Euskara es el idioma más antiguo de Europa del pueblo más antiguo de Europa, y por lo tanto no es exclusivo de nadie (al igual que cualquier otro idioma) tal y como algunos pregonan en un modo victimista, sino que es patrimonio de todos. Pero por esta misma razón, debemos ser TODOS los que , no digo que tratemos de aprenderlo (cada uno que haga lo que quiera) pero si de COMPRENDERLO (No el idioma en si, sino el comprender que otros quieran asumirlo como suyo propio)
¿Se puede ser vasco y español al mismo tiempo?
Se puede ser todo lo que tu quieras, no creo que haya que poner fronteras a los sentimientos. Pero de la misma forma, te aseguro que se puede ser solamente vasco, tal y como es mi caso.
¿Que opinan del Rey?
Es una figura innecesaria en cualquier sociedad medianamente democrática y moderna. Retrotraernos a los tiempos en los que reinaba Eneko Aritza en Euskal Herria tampoco es consuelo para mí, ya que opino que a toda esta gente había que ir eliminándolos (poco a poco si se quiere, eso me da igual) de sus, supuestas funciones y de todos estos puestos de importancia. Lo que ocurre es que hablar de todo esto es, para mi, hablar también del modelo de estado que yo quiero para Euskal Herria en el futuro ó para el estado del que dependo en la actualidad. Y en este modelo de estado está muy claro que, podrá ser más ó menos solidario, más ó menos socialista, ó tener más ó menos funcionarios, pero desde luego, lo que no tendría sería la IMPOSICION de nada, ni de NADIE. Y la figura del rey es una imposición en toda la regla, igual que la figura de un ejército tercer mundista (al final, es lo mismo).
¿Ha hecho el PNV todo lo que podía hacer por el país vasco en todos estos años que ha estado como gobernante?
Desde mi punto de vista ha intentado hacer más cosas de las que le han dejado. Practicamente siempre (desde la desmembración del partido y la división con EA) se ha visto obligado a jugar una partida con 2 barajas para contentar a la mayoría de la base (algunos, ultra-nacionalistas) por un lado y para contentar a sus socios en otro. No existe el gobierno perfecto, ya que el político es, bajo mi punto de vista, un cargo que lleva consigo una serie de renuncias a casi cualquier completa ideología, ya que para ellos es preferible agarrar poltrona que vivir 4 años en la oposición. Y en esto se parecen todos los políticos profesionales sin excepción.
¿Ha gobernado el PNV para todos los vascos?
Esto deberíamos preguntarlo todos los días, no solamente a nuestra conveniencia. Es decir, ¿que piensas tu que opinaría un votante de HB en este mismo asunto cuándo el PNV gobernaba en la CAV con el PSE estando candente el asunto de los GAL? Te respondería lo mismo que uno del PP en este momento: Que no, que se han vendido, que si tal, que si cual, etc.
¿Los ciudadanos que se consideren vascos y españoles o españoles deberían irse del país vasco?
Para nada. Pero no lo digo por un simple hecho de grandeza de nuestro futuro país en cuanto a número de habitantes (por ejemplo), sino que lo digo en vista de una realidad plural como la que aquí tenemos, de la cual no podemos escapar ni unos ni otros. Lo contrario sería una barbaridad. Lo mismo que la implantación de un sistema "a lo Estonio" traería graves consecuencias para el futuro, ya que la obligatoriedad de conocimiento de un idioma en un plazo determinado (ó sin plazo, ya que en Estonia a los Rusos les han aplicado creo que 3 años para saber el idioma, y sino, a la calle)es peligrosísimo y atentador contra las personas que componen ese país.
¿Que diferencias hay entre un vasco y un español?
Creo que son diferencias culturales muy claras. Lo que ocurre que lo "español" no existe como tal, sino que existe lo Andaluz, lo Asturiano, lo Extremeño, etc, etc. El hecho diferencial vasco no lo asocio a tener el craneo más ó menos grande, ó tener un RH determinado, sino a la NECESIDAD de un colectivo de personas de sentir y expresarse en unas condiciones determinadas dentro de lo que ellos consideran su nación (pon ó no fronteras, dibujalo ó no en un mapa. La realidad sería un RECONOCIMIENTO exterior a ese sentir. Ni más ni menos que igualdad con el resto de estados ó pueblos del mundo en todos los asuntos, desde auto-gobierno hasta selecciones deportivas). Cierto que el sentido "nacional" no es más que una invención mediocre y contemporánea en la cual confluyen incluso ansias de trepar de determinadas personas las cuales aprovechas hasta cuentos y leyendas inexistentes para sus intereses, pero no menos cierto es que esto se puede aplicar a todos los estados actuales del mundo. Si creemos en los pueblos, deberíamos respetar la opinión de los mismo. Y un pueblo lo componen todos sus habitantes.
Si hubiera un referéndum fuera para la aceptación del estatuto de Guernica y saliese positivo ¿Acataría, respetaría y celebraría el estatuto PNV , EA y EH?
Yo creo que si. De hecho siempre se ha hablado de acatar la decisión popular, no ya en este asunto (novedoso, además) sino en cualquiera que afecte a nuestro territorio y ciudadanía.
¿Qué diferencias hay entre PNV y EA?
No contesto.
¿Qué ventajas aporta la independencia para los ciudadanos vascos?
Supongo que te refieres a ventajas económicas. Pues la verdad es que ni idea. En mi caso particular lo desconozco, ya que al pertenecer laboralmetne al sector privado multinacional, probablemente se crearía una nueva sección en un nuevo país, el cual se llamaría Euskal Herria y el cual sería un nuevo mercado a explorar. Supongo que depende de las condicionse y taras que nos origine esa independencia si esta no se produce en una forma amistosa.
¿Qué tiene de malo ser Español?
Para mi nada, ya que nada significa. Respeto los sentimientos, pero no puedo hacer comparativas ya que lo mismo me lo podrías preguntar sobre ser Alemán, por ejemplo, y te respondería de la misma forma que en puntos anteriores.
¿Cómo sería la organización política de una Euskalerria independiente?
Buena pregunta. Personalmente creo en una república vasca solidaria y socialista, pero creo que en una hipotética elección triunfaría un modelo continuista con el capitalismo imperante.
¿Cómo serian las relaciones con España, Francia, La unión Europea y el resto del mundo?
Creo que dependerá de como se obtenga la independencia, logicamente. Prefiero pensar en algo parecido a lo que existe en la antigua Checoeslovaquia, a pensar en algo como la antigua Yugoeslavia.
¿Han calculado el coste económico y social de esta independencia?
El PNV si lo ha hecho y lo sabe bien. Creo que no son ni uno ni dos los estudios realizados sobre esta materia y los cuales hablan de la viabilidad económica de la indepedencia. Pero no tengo datos demostrables.
¿Tendría embajadas euskalerria en todo el mundo?
Igual que cualquier estado soberano del mundo
¿El país vasco tendría ejercito?
Espero que no, desde luego
¿Y las tropas de ese ejercito serian antiguos Etarras?
Ver respuesta anterior.
¿Entraría en la UE? ¿Entraría en La OTAN? y sobre todo...¿Cómo conseguiría entrar?
En la UE lo veo complicado si la independencia se consiguiese hoy, ya que tendríamos varios estados en nuestra contra. Igual era tiempo de crear algo alternativo al capitalismo imperante vía UE con todos los pueblos sin estado y, al menos, organizarnos para nuestro mantenimiento. Quien sabe, igual creamos nuestro propio Mercosur.
En la OTAN, espero que no ya que creo que esta organización es la mayor banda armada del planeta. Si así se hiciera desde luego que a mi me tendrían enfrente siempre.
¿Cómo convencería a España, Francia y a otros países europeos para que no vetaran la entrada?
Respueta anterior: Complicado, casi imposible sino existe la voluntad de hacerlo.
¿Si en un Referéndum saliera el No a la independencia E.T.A dejaría de matar?
Probablemente si. Desde luego creo que eso es uno de los fundamentos de la organización : Que el pueblo pueda decidir. Lo que si tengo claro es que tendrían menos argumentos de los que ahora existen ¿no crees?
¿Qué tiene que ocurrir para que HB condene la violencia?
Probablemente cuando se dejen de utilizar esas condenas para legitimar la actividad policial en Euskal Herria, se podrán formular las mismas. Mientras tanto, yo en mi caso no condenaré nada que sirva para el mantenimiento de la violencia policial ó la represión contra determinados colectivos, así que me imagino que en EH será igual.
¿Puede ser un buen Lendakari un no nacionalista?
Claro que si. La cuestión es que veo difícil el que lo pueda ser en todas las materias y que contente a todos. Supongo que esto mismo se achacaría a un Lehendakari Abertzale, pero creo que la situación no es susceptible de voltearse en este caso.
Bueno Carpe Diem: ¿He aprobado ó no?
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...pero es punto por punto la misma que ha expuesto Jon. No, si al final me querre fugar con el de verdad
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Lo primero me presento
Soy un patriota vasco y patriota español y no me considero nacionalista, fundamentalmente porque ese concepto está superado en España desde 1802.
Y como prueba, confesaré que a pesar de mi genuino patriotismo, me siento radicalmente europeo, iberoamericano y ciudadano del mundo. Y convivo a gusto con alemanes, suecos, uruguayos, jordanos, israelíes y zaireños, aunque me sienta muy diferente a ellos. Y sigo amando a España (y como no a mi patria chica, que es el País Vasco, por encima de todo).
Los nacionalistas vascos no quieren mas a su patria que los que no somos nacionalistas vascos, pero sí somos vascos, e incluso hay una inmensa mayoría de otros españoles que, sin ser vascos, quierem al país vasco como si fuera su casa, que, a fin de cuentas, es lo que es y lo que ha sido desde tiempos inmemoriales -su casa.
Hoy por hoy no se puede ser tan estrecho de mente como para enarbolar la bandera del nacionalismo, que es una mezquindad. El patriotismo, por el contrario, aunque hoy dia sea una palabra denigrada y denostada, siguen siendo un valor al que no se debe renunciar, como la familia, el amor eterno, el derecho a la vida o a la libertad, entre otros.
No creo que los "nacionalistas" vascos sean verdaderamente patriotas, puesto que no saben sentirse patriotas dentro de España, de Europa y del mundo en general. Son unos paletos de tres al cuarto que no han sabido adaptarse a la realidad. Unos mela´ncólicos y románticos trasnochados. En definitiva, unos frustrados que, a falta de imaginación e inteligencia, solo saben recurrir a las pistolas.
Un saludo
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>" ¿ Quién tiene un apellido de etimología vasca debería tener más derechos que el que no lo tiene?
> ¿El grupo sanguíneo puede ser un factor diferenciador?
> ¿El que sus padres o sus abuelos hayan nacido en Euskalerria debería dar más derechos a un ciudadano?."
Aunque digas que haces estas preguntas con respeto, las tres primeras muestran poco respeto a la capacidad intelectual que espero nos atribuyas.
>
" ¿ El hablar Euskera es un derecho o una obligación?" Depende. En general es un derecho pero si pretendes acceder a alguna función pública específica que te obligue a relacionarte con una comunidad euskaldun creo que debiera ser una obligación. Con el castellano sin embargo, no se admite esa dualidad: es Obligatorio siempre.
"> ¿Se puede ser vasco y español al mismo tiempo?" La doble nacionalidad es algo admitido en algunos casos y va de maravilla (lo digo por experiencia). Otra cosa son los sentimientos, donde cada cual es muy dueño.
>" ¿Que opinan del Rey?" Si puedo elegir, elijo República.
> "¿Ha hecho el PNV todo lo que podía hacer por el país vasco en todos estos años que ha estado como gobernante?
> ¿Ha gobernado el PNV para todos los vascos?"
Para mí ha actuado en consonancia con los diferentes gobiernos de nuestro entorno.
>
"¿Los ciudadanos que se consideren vascos y españoles o españoles deberían irse del país vasco?" ¿dónde van a vivir mejor?
"> ¿Que diferencias hay entre un vasco y un español?" un español que así lo desee puede serlo legalmente con todos los derechos. Un vasco que sólo desee ser vasco, no puede serlo legalmente.
>" Si hubiera un referéndum fuera para la aceptación del estatuto de Guernica y saliese positivo ¿Acataría, respetaría y celebraría el estatuto PNV , EA y EH?" Tengo entendido que se celebró un referendum en ese sentido, salió positivo y aún no se ha cumplido enteramente. Sin duda será por respeto al Estatuto de los distintos gobiernos habidos desde hace 20 años.
> "¿Qué diferencias hay entre PNV y EA?" que respondan ellos.
" ¿Qué ventajas aporta la independencia para los ciudadanos vascos?" También depende como se lleve a efecto. Si fuera una separación amistosa de España y Francia, ¿por qué habría de acarrear desventajas?. Además, primero habría que dejar decidir a los ciudadanos vascos (a Todos) si deseamos ser o no independientes. Hay quien defiende otras opciones y a mí me gustaría saber cuál es la mayoritaria.
> "¿Qué tiene de malo ser Español?" los españoles sabrán.
> "¿Cómo sería la organización política de una Euskalerria independiente?" Espero que fuese la que la ciudadanía vasca mayoritariamente desease.
> "¿Cómo serian las relaciones con España, Francia, La unión Europea y el resto del mundo?" Con la adivinación yo no me atrevo.
> "¿Han calculado el coste económico y social de esta independencia?" Hablemos en positivo ¿Hemos calculado el Beneficio que supondría conocer con certeza la opinión y el deseo de los vascos sobre si deseamos la independencia o la anexión a Katmandú?
> "¿Tendría embajadas euskalerria en todo el mundo?" El mundo no es suficiente (Bond, James Bond)
> "¿El país vasco tendría ejercito?" No lo deseo.
> "¿Y las tropas de ese ejercito serian antiguos Etarras?" Si no quedase más remedio, yo propondría al General Galindo y seis de sus comanches como único cuerpo militar.
>" ¿Entraría en la UE? ¿Entraría en La OTAN? y sobre todo...¿Cómo conseguiría entrar?
> ¿Cómo convencería a España, Francia y a otros países europeos para que no vetaran la entrada?" Sin ejército, personalmente desecharía la OTAN. En cuanto a la UE, lo ideal sería no salir. Pero si tengo que convencer a alguien, dependería de las razones del veto. ¿cuáles serían éstas?. Si el veto fuese "porque sí", evidentemente no hay razones.
> "¿Si en un Referéndum saliera el No a la independencia E.T.A dejaría de matar?" habría que preguntárselo a ETA. Oh¡ cielos, para ello habría que hablar con ellos y si lo hiciésemos nos acusarían de connivencia, complicidad...
> "¿Qué tiene que ocurrir para que HB condene la violencia?"
La de ETA, supongo. Pero ¿qué tiene que ocurrir para que no exista violencia?
> "¿Puede ser un buen Lendakari un no nacionalista?" Un buen hombre puede ser, sin duda, un buen Lehendakari.
>
>
> Saludos.
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Las respuestas han sido en termino medio excelentes. Aún así, tengo varias dudas; Veamos;
"¿Puede ser un buen Lendakari un no nacionalista?
Claro que si. La cuestión es que veo difícil el que lo pueda ser en todas las materias y que contente a todos. Supongo que esto mismo se achacaría a un Lehendakari Abertzale, pero creo que la situación no es susceptible de voltearse en este caso."
y mi pregunta es: ¿Se puede ser no nacionalista vasco sin ser nacionalista español? En caso afirmativo ¿Quienes, a tu juicio, de entre los políticos vascos son nacionalistas españoles y quienes simplemente no nacionalistas vascos?
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"¿ Quién tiene un apellido de etimología vasca debería tener más derechos que el que no lo tiene?
¿El grupo sanguíneo puede ser un factor diferenciador?
¿El que sus padres o sus abuelos hayan nacido en Euskalerria debería dar más derechos a un ciudadano?."
IUJA me ha contestado;
Aunque digas que haces estas preguntas con respeto, las tres primeras muestran poco respeto a la capacidad
intelectual que espero nos atribuyas.
Estimado Iuja, quiero hacerte una observacion a esta respuesta, que veo que te has tomado mal, posiblemente creyendo que era una pregunta trampa. El máximo líder del nacionalismo vasco, el señor arzalluz ha dicho frases como :
No se puede comparar un apellido como Zubizarreta con un Gómez, no se puede ser vasco llamándose Gómez, y no lo pueden entender.
Lo del O negativo (por cierto yo soy O negativo y he sido educado por curas pero no creo que Arzalluz me admitiera en su partido) y lo del tamaño craneal, a si como las alturas y el color de ojos lo he leído en un articulo escrito por el.
También ha dicho que por culpa de los inmigrantes de los años 50 y 60 se puede perder el referéndum.
Y que no deberían votar en ese referéndum los que tienen otra idea de patria y de bandera diferente de la de Arzalluz.
"¿Ha hecho el PNV todo lo que podía hacer por el país vasco en todos estos años que ha estado como gobernante?
JON;Desde mi punto de vista ha intentado hacer más cosas de las que le han dejado. Practicamente siempre (desde la desmembración del partido y la división con EA) se ha visto obligado a jugar una partida con 2 barajas para contentar a la mayoría de la base (algunos, ultra-nacionalistas) por un lado y para contentar a sus socios en otro. No existe el gobierno perfecto, ya que el político es, bajo mi punto de vista, un cargo que lleva consigo una serie de renuncias a casi cualquier completa ideología, ya que para ellos es preferible agarrar poltrona que vivir 4 años en la oposición. Y en esto se parecen todos los políticos profesionales sin excepción.
IUJA; Para mí ha actuado en consonancia con los diferentes gobiernos de nuestro entorno.
CARPE; El PNV ha gobernado mal y ha aprovechado las instituciones a su servicio y con cierto afán manipulador, y aunque ha hecho bien algunas cosas, sus actuales dirigentes no parece que puedan dirigir nada.
Hay muchas cosas que podía haber hecho y no ha hecho, hay muchas cosas que estaban en sus manos y le han echado la culpa al gobierno central, y así es muy fácil lo bueno es gracias a mi y lo malo es por culpa del gobierno central.
El PNV se ha aprovechado del amor patrio de muchos de vosotros, y con la excusa de la patria os oculta la verdad.
El PNV hace muchisimo tiempo (desde que murió Paquito) que ya no puede ir de víctima y mucho menos arrastrar en este victimismo a todo el pueblo vasco. Lo bueno o malo que pase en el país vasco, así como en el resto de España depende fundamentalmente de los ciudadanos y de sus representantes democráticamente elegidos.
Por tener un pasaporte vasco, embajadas vascas no se consigue que mejoren las cosas, hay muchas cosas en manos de representantes vascos (las más importantes están, las que no están son de economía de escala y de protocolo) y sin embargo pasan.
Seguiremos debatiendo. Es tarde.
Saludos.
P.D. Como es logico, no omití a Naia deliberadamente. Simplemente se me olvidó incluirla.
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> ¿ Quién tiene un apellido de etimología vasca debería tener más derechos que el que no lo tiene?
NO, POR SUPUESTO QUE NO. TAMBIEN TE DIGO QUE EL APELLIDARSE BORBON Y BORBON O ALBA, TAMPOCO TENÍA QUE SER UN DIFERENCIADOR Y LO ES. SE METE EL DEDO EN EL OJO A LOS ABERTZALES Y EN ESPAÑA ESTA SUCEDIENDO Y LO VEIS BIEN.
> ¿El grupo sanguíneo puede ser un factor diferenciador?
A LA HORA DE IR AL MÉDICO SI PERO SI TE REFIERES A LA NACIONALIDAD NO
> ¿El que sus padres o sus abuelos hayan nacido en Euskalerria debería dar más derechos a un ciudadano?.
NO
> ¿ El hablar Euskera es un derecho o una obligación?
HASTA HACE POCO ERA UNA OBLIGACIÓN YA QUE POR CULPA DE PATXI CASI SE PIERDE, ASI QUE LOS QUE SABIAN TENIAN QUE HABLARLO PARA QUE LA LENGUA PERDURE, AHORA ES UN DERECHO
> ¿Se puede ser vasco y español al mismo tiempo?
NO, ¿SE PUEDE SER FRANCES Y ESPAÑOL AL MISMO TIEMPO?.
> ¿Que opinan del Rey?
¿QUE REY?, OPINO QUE TODAS LAS MONARQUIAS DEL MUNDO TENDRÍAN QUE ESTAR ABOLIDAS
> ¿Ha hecho el PNV todo lo que podía hacer por el país vasco en todos estos años que ha estado como gobernante?
NO, HA LUCHADO POCO POR LA AUTODETERMINACION
> ¿Ha gobernado el PNV para todos los vascos?
SI, POR ESO CREO QUE HA LUCHADO POCO POR LA AUTODETERMINACION
> ¿Los ciudadanos que se consideren vascos y españoles o españoles deberían irse del país vasco?
ME DA IGUAL LO QUE HAGAN, SIEMPRE QUE LO HAGAN CON TOTAL LIBERTAD
> ¿Que diferencias hay entre un vasco y un español?
LAS MISMAS QUE ENTRE UN INGLES Y UN ALEMAN, SIMPLEMENTE LA NACIONALIDAD
> Si hubiera un referéndum fuera para la aceptación del estatuto de Guernica y saliese positivo ¿Acataría, respetaría y celebraría el estatuto PNV , EA y EH?
GUERNIKA SE ESCRIBE GERNIKA. CREO QUE NO EXISTE NINGUNA DUDA QUE TODOS HEMOS ACATADO EL ESTATUTO DURANTE MUCHOS AÑOS, PERO SI FUERA AL REVES, SI HUBIERA UN REFERENDUN SOBRE LA AUTODETERMINACIÓN Y SALIESE QUE SI ¿LO ACATARIAMOS TODOS?
> ¿Qué diferencias hay entre PNV y EA?
UNO ES DEMOCRATA CRISTIANO(PNV)Y OTRO ES SOCIAL DEMOCRATA(EA)
> ¿Qué ventajas aporta la independencia para los ciudadanos vascos?
MENOS CENTRALIZACIÓN DE MADRID EN TODOS LOS ASPECTOS
MÁS CERCANÍA DE LOS PODERES POLÍTICOS Y MUCHAS COSAS MAS QUE SERÍA ELUCUBRACIONES MIAS.
> ¿Qué tiene de malo ser Español?
LO MISMO QUE SER VASCO
> ¿Cómo sería la organización política de una Euskalerria independiente?
SUPONGO QUE COMO TODAS, SE CREARÍA UNA CONSTITUCIÓN Y SE VIVIRÍA EN DEMOCRACIA
> ¿Cómo serian las relaciones con España, Francia, La unión Europea y el resto del mundo?
SUPOGO QUE MEJOR QUE AHORA YA QUE TENDRÍAMOS VOTO PROPIO Y VOZ PROPIA
> ¿Han calculado el coste económico y social de esta independencia?
¿SE HA CALCULADO EL COSTE SOCIAL Y ECONÓMINO DE LA NO INDEPENDENCIA?. ¿SE PODRÍA FUNCIONAR MEJOR CON LA INDEPENDENCIA?. QUIEN SABE SI SERA MEJOR O PEOR PERO TENEMOS EL DERECHO A EQUIVOCARNOS.
> ¿Tendría embajadas euskalerria en todo el mundo?
EN TODO EL MUNDO QUE NOS ACEPTE, COMO LAS TIENEN TODOS LOS PAISES
> ¿El país vasco tendría ejercito?
MI OPINION ES QUE NO. QUE SE METAN EL EJERCITO POR ....
> ¿Y las tropas de ese ejercito serian antiguos Etarras?
TE CONTESTO EN LA ANTERIOR. ADEMÁS TE APUNTO QUE ESTA INDEPENDECIA NO ES CONSEGUIDA POR LAS ACCIONES DE ETA SINO QUE TIENE QUE SER CONSEGUIDA POR EL PUEBLO. CREO QUE MEZCLAR ETA CON LA INDEPENDECIA O CON UN FUTURO GOBIERNO DE EUSKAL HERRIA, ES MEZCLAR TEMAS QUE NO TIENEN NADA QUE VER.
> ¿Entraría en la UE? ¿Entraría en La OTAN? y sobre todo...¿Cómo conseguiría entrar?
SUPONGO QUE EN LA UE NECESITARIAMOS ENTRAR. EN LA OTAN NO,NO, Y NO.
TAMPOCO ALUCINO TANTO COMO OTROS DE ESTE FORO PARA HABLAR DE MACROECONOMIA Y RELACIONES INTERNACIONALES CON UNA SEGURIDAD PASMOSA. NO SE SI ENTRARÁ Y SI FUNCIONARÁ BIEN.
POR AHORA LO ÚNICO QUE SE QUE EN ESTE MUNDO EXISTEN PAISES MÁS PEQUEÑOS QUE EUSKAL HERRIA Y BIEN DE PUTA MADRE. ¿PORQUE TENDRÍAMOS QUE SER DIFERENTES NOSOTROS?
> ¿Cómo convencería a España, Francia y a otros países europeos para que no vetaran la entrada?
N.P.I.(NI PUTA IDEA)
> ¿Si en un Referéndum saliera el No a la independencia E.T.A dejaría de matar?
Y SI SALDRÍA QUE SI, SE ACATARÍA EN EL GOBIERNO ESPAÑOL
HABLAR DE FUTURO CUANDO UNO NO ES NI GOBIERNO NI ETA ES MUY DIFICIL. IGUAL HAY QUE PREGUNTARLE A RAPPEL.
> ¿Qué tiene que ocurrir para que HB condene la violencia?
ESO PERSONALMENTE ME LA TRAE FLOJA, YA QUE ESAS CONDENAS NO SIRVEN PARA NADA. MEJOR SERÍA QUE NO EXISTIERA NINGUNA VIOLENCIA PARA ASÍ NO TENER QUE CONDENARLA
> ¿Puede ser un buen Lendakari un no nacionalista?
SI ES UN HOMBRE DE EUSKADI, QUE SEPA EUSKERA Y QUE ENTIENDA LA PROBLEMÁTICA DE EUSKAL HERRIA, PUES SI, PERO EL PROBLEMA ES QUE EL AMIGO MAYOR OREJA ES TODO LO CONTRARIO A LO DICHO ANTERIORMENTE, ASÍ QUE SERÍA UN PENOSO LEHENDAKARI.
LAMIAK
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> No lo he tomado mal, sabía por dónde ibas.
Pero la capacidad intelectual para la que reclamaba reconocimiento se basaba no sólo en la capacidad de discrepar contigo, sino incluso en la capacidad de discrepar con Arzalluz, Otegi...
Sería penoso comprobar que compartes el 100% de las afirmaciones de cualquier dirigente político que sea de tu agrado. El día que me ocurra me borraré del foro (y consideraré finiquitada mi vida intelectual).
Saludos.
líder que sea de
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> > ¿ Quién tiene un apellido de etimología vasca debería tener más derechos que el que no lo tiene?
> NO, POR SUPUESTO QUE NO. TAMBIEN TE DIGO QUE EL APELLIDARSE BORBON Y BORBON O ALBA, TAMPOCO TENÍA QUE SER UN DIFERENCIADOR Y LO ES. SE METE EL DEDO EN EL OJO A LOS ABERTZALES Y EN ESPAÑA ESTA SUCEDIENDO Y LO VEIS BIEN.
Pues ni PNV ni EH cuando hablan de referendums opinan como tu.
>
> > ¿El grupo sanguíneo puede ser un factor diferenciador?
> A LA HORA DE IR AL MÉDICO SI PERO SI TE REFIERES A LA NACIONALIDAD NO
¿Y por qué dedicamos calles al rey de fascio Sabino Arana?
>
> > ¿El que sus padres o sus abuelos hayan nacido en Euskalerria debería dar más derechos a un ciudadano?.
> NO
Lo mismo que a la primera respuesta
>
> > ¿ El hablar Euskera es un derecho o una obligación?
> HASTA HACE POCO ERA UNA OBLIGACIÓN YA QUE POR CULPA DE PATXI CASI SE PIERDE, ASI QUE LOS QUE SABIAN TENIAN QUE HABLARLO PARA QUE LA LENGUA PERDURE, AHORA ES UN DERECHO
Que yo sepa a principios de siglo (cuando paquito era corneta) en las urbes hablar euskera ya se consideraba de paletos y estaba desapareciendo, pero queda más opresivo lo otro ¿verdad?
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> > ¿Se puede ser vasco y español al mismo tiempo?
> NO, ¿SE PUEDE SER FRANCES Y ESPAÑOL AL MISMO TIEMPO?.
¿Se peuede ser español y no serlo al mismo tiempo? pues teniendo en cuenta la historia decir que se es vasco y no español es una patochada parecida.
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> > ¿Que opinan del Rey?
> ¿QUE REY?, OPINO QUE TODAS LAS MONARQUIAS DEL MUNDO TENDRÍAN QUE ESTAR ABOLIDAS
¿Y eso? y la historia de españa y los españoles del pais vasco que dejaron sus vidas haciendo enorgucellecerse a nuestro pais y la representación institucional en iberoamerica ¿y por qué se tienen que abolir? ¿y si usted puede decir burradas del calibre 33 no es entre otros gracias al rey -a arzalluz por supuesto no y a sabino menos?
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> > ¿Ha hecho el PNV todo lo que podía hacer por el país vasco en todos estos años que ha estado como gobernante?
> NO, HA LUCHADO POCO POR LA AUTODETERMINACION
Claro debería haber excluido más a los que no piensan como él y haber tolerado más coacciones a los no nazionalistas, es de suponer desde ideologías autoritarias.
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> > ¿Ha gobernado el PNV para todos los vascos?
> SI, POR ESO CREO QUE HA LUCHADO POCO POR LA AUTODETERMINACION
Para todos los vascos aranistas y/o proetarras, de la kale borroka y/o nazionalistas.
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> > ¿Los ciudadanos que se consideren vascos y españoles o españoles deberían irse del país vasco?
> ME DA IGUAL LO QUE HAGAN, SIEMPRE QUE LO HAGAN CON TOTAL LIBERTAD
Eso eso se pueden quedar y morir lentamente o irse zumbando libremente, casi como ahora pero sin ni siquiera poder tener guardaespaldas los representantes politicos ¿no?
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> > ¿Que diferencias hay entre un vasco y un español?
> LAS MISMAS QUE ENTRE UN INGLES Y UN ALEMAN, SIMPLEMENTE LA NACIONALIDAD
Si eso debe salir en los libros de Sabino Arana por que en los de historia debieron censurar el capitulo los españolazos ¿verdad?
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> > Si hubiera un referéndum fuera para la aceptación del estatuto de Guernica y saliese positivo ¿Acataría, respetaría y celebraría el estatuto PNV , EA y EH?
> GUERNIKA SE ESCRIBE GERNIKA. CREO QUE NO EXISTE NINGUNA DUDA QUE TODOS HEMOS ACATADO EL ESTATUTO DURANTE MUCHOS AÑOS, PERO SI FUERA AL REVES, SI HUBIERA UN REFERENDUN SOBRE LA AUTODETERMINACIÓN Y SALIESE QUE SI ¿LO ACATARIAMOS TODOS?
¿y si saliese que si a la constitución española como ya salió quién lo acata ¿pepito grillo?
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> > ¿Qué diferencias hay entre PNV y EA?
> UNO ES DEMOCRATA CRISTIANO(PNV)Y OTRO ES SOCIAL DEMOCRATA(EA)
pues entre "democratas" cristianos, social democratas y partidarios de la republica socialista sovietica en el gobierno de la CAV tenemos al parlamento aleman en pleno, ¿que tendran en común EH EA y PNV?
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> > ¿Qué ventajas aporta la independencia para los ciudadanos vascos?
> MENOS CENTRALIZACIÓN DE MADRID EN TODOS LOS ASPECTOS
> MÁS CERCANÍA DE LOS PODERES POLÍTICOS Y MUCHAS COSAS MAS QUE SERÍA ELUCUBRACIONES MIAS.
Si claro, aislacionismo, perdida de empresas que no se quedarían en la CAv desaparición del mercado... vamos riqueza total.
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> > ¿Qué tiene de malo ser Español?
> LO MISMO QUE SER VASCO
Efectivamente, EXACTAMENTE LO MISMO VASCO=ESPAÑOL
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> > ¿Cómo sería la organización política de una Euskalerria independiente?
> SUPONGO QUE COMO TODAS, SE CREARÍA UNA CONSTITUCIÓN Y SE VIVIRÍA EN DEMOCRACIA
Si claro y las leyes politicas del movimiento los libros de sabino arana.
>
> > ¿Cómo serian las relaciones con España, Francia, La unión Europea y el resto del mundo?
> SUPOGO QUE MEJOR QUE AHORA YA QUE TENDRÍAMOS VOTO PROPIO Y VOZ PROPIA
No tendriamos ni VOZ Y NI VOTO NI EN ESPAÑA QUE YA NO ESTARIAMOS NI EN EUROPA QUE TAMPOCO.
>
> > ¿Han calculado el coste económico y social de esta independencia?
> ¿SE HA CALCULADO EL COSTE SOCIAL Y ECONÓMINO DE LA NO INDEPENDENCIA?. ¿SE PODRÍA FUNCIONAR MEJOR CON LA INDEPENDENCIA?. QUIEN SABE SI SERA MEJOR O PEOR PERO TENEMOS EL DERECHO A EQUIVOCARNOS.
SI HOMBRE SI Y PODEMOS CALCUALR TAMBIÉN EL COSTE DE UN GALLEGO EN LA LUNA Y PENSAR QUE PUEDE SER RENTABLE, PERO ME GUSTA TU PLANTEAMIENTO ¿EL COSTE SOCIAL QUE SON LAS MUERTES DE LOS TERRORISTAS? OSEA QUE INDEPENDENCIA O MÁS KAÑA ¿NO?
>
> > ¿Tendría embajadas euskalerria en todo el mundo?
> EN TODO EL MUNDO QUE NOS ACEPTE, COMO LAS TIENEN TODOS LOS PAISES
TOTALMENTE DEACUERDO DONDE NOS ACEPTEN
>
> > ¿El país vasco tendría ejercito?
> MI OPINION ES QUE NO. QUE SE METAN EL EJERCITO POR ....
¿PARA QUE SI YA TENEMOS A LA ETA, MAS EJERCITOS NAZIONALISTAS?
>
> > ¿Y las tropas de ese ejercito serian antiguos Etarras?
> TE CONTESTO EN LA ANTERIOR. ADEMÁS TE APUNTO QUE ESTA INDEPENDECIA NO ES CONSEGUIDA POR LAS ACCIONES DE ETA SINO QUE TIENE QUE SER CONSEGUIDA POR EL PUEBLO. CREO QUE MEZCLAR ETA CON LA INDEPENDECIA O CON UN FUTURO GOBIERNO DE EUSKAL HERRIA, ES MEZCLAR TEMAS QUE NO TIENEN NADA QUE VER.
PUES HACE POCO HABLANDO DEL COSTE SOCIAL DE LA NO INDEPENDENCIA NO SE YO SI DECÍAS LO MISMO, QUIZAS UN POCO AMBIGUO TU.
>
> > ¿Entraría en la UE? ¿Entraría en La OTAN? y sobre todo...¿Cómo conseguiría entrar?
> SUPONGO QUE EN LA UE NECESITARIAMOS ENTRAR. EN LA OTAN NO,NO, Y NO.
> TAMPOCO ALUCINO TANTO COMO OTROS DE ESTE FORO PARA HABLAR DE MACROECONOMIA Y RELACIONES INTERNACIONALES CON UNA SEGURIDAD PASMOSA. NO SE SI ENTRARÁ Y SI FUNCIONARÁ BIEN.
> POR AHORA LO ÚNICO QUE SE QUE EN ESTE MUNDO EXISTEN PAISES MÁS PEQUEÑOS QUE EUSKAL HERRIA Y BIEN DE PUTA MADRE. ¿PORQUE TENDRÍAMOS QUE SER DIFERENTES NOSOTROS?
SI HOMBRE SI ENTRAMOS EN LA UE CON EL VOTO A FAVOR DE LOS ESPAÑOLAZOS Y LOS FRANCESES PARA QUE LES MONTEMOS MÁS BRONCA, LES VA LA MARCHA.
>
> > ¿Cómo convencería a España, Francia y a otros países europeos para que no vetaran la entrada?
> N.P.I.(NI PUTA IDEA)
pues como siempre pim pam pum y sino coste social
>
> > ¿Si en un Referéndum saliera el No a la independencia E.T.A dejaría de matar?
> Y SI SALDRÍA QUE SI, SE ACATARÍA EN EL GOBIERNO ESPAÑOL
> HABLAR DE FUTURO CUANDO UNO NO ES NI GOBIERNO NI ETA ES MUY DIFICIL. IGUAL HAY QUE PREGUNTARLE A RAPPEL.
¿Y si te cuento otra vez el cuento de la constitución?
>
> > ¿Qué tiene que ocurrir para que HB condene la violencia?
> ESO PERSONALMENTE ME LA TRAE FLOJA, YA QUE ESAS CONDENAS NO SIRVEN PARA NADA. MEJOR SERÍA QUE NO EXISTIERA NINGUNA VIOLENCIA PARA ASÍ NO TENER QUE CONDENARLA
Ami también, pero gobiernan con ellos los nazionalistas y claro uno tiene su pundonor.
>
> > ¿Puede ser un buen Lendakari un no nacionalista?
> SI ES UN HOMBRE DE EUSKADI, QUE SEPA EUSKERA Y QUE ENTIENDA LA PROBLEMÁTICA DE EUSKAL HERRIA, PUES SI, PERO EL PROBLEMA ES QUE EL AMIGO MAYOR OREJA ES TODO LO CONTRARIO A LO DICHO ANTERIORMENTE, ASÍ QUE SERÍA UN PENOSO LEHENDAKARI.
Pero si Ibarretxe lo ha tenido que estudiar a marchas forzadas, ¿los del pnv tienen bula de sabino o qué? -y eso de que tenga que haber requisitos para presentarse a lehendakari que viene en la LOREG.?
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> LAMIAK
RETALIATOR 2000
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